外国人「日本の漫画のヒーローは政府や組織等の体制側に立ってる主人公ばかり。なぜ権威に屈服するんだい？」

1 : 2023/09/10(日) 13:39:14.34 ID:wRgUXEkx0: 手塚治虫と水木しげるの精神継承　漫画「プリニウス」は屈指の成果：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASR983V6GR91UCVL02P.html
2 : 2023/09/10(日) 13:41:15.89 ID:/TXcSrzh0: 検閲があるからね
3 : 2023/09/10(日) 13:41:21.13 ID:ZsgZaA530: 仮面ライダーは組織を裏切って戦ってたやん？デビルマンも裏切り者だったし
115 : 2023/09/10(日) 14:24:55.09 ID:MnGbd1CJ0: >>3
シン仮面ライダーが公安の下請けになったのは酷かったわ
119 : 2023/09/10(日) 14:26:08.14 ID:ZsgZaA530: >>115
平成令和ライダーは公的組織と協力するパターンが多いんじゃないの？
128 : 2023/09/10(日) 14:28:22.13 ID:t4heuiO60: >>119
半々くらいかな
4 : 2023/09/10(日) 13:41:35.77 ID:if64BHJ50: 見てるもん偏りすぎだろ
5 : 2023/09/10(日) 13:43:19.73 ID:t4heuiO60: 今のライダー高校生だぞ？
6 : 2023/09/10(日) 13:43:52.91 ID:wvDFea8k0: ワンピースは反政府だな
8 : 2023/09/10(日) 13:44:49.31 ID:ZsgZaA530: 正体がバレたらアウトなヒーローも孤独に戦う宿命を背負っているよねw
10 : 2023/09/10(日) 13:46:55.70 ID:RM+LGH2H0: 忍者スレイヤーは？
11 : 2023/09/10(日) 13:47:22.42 ID:t+OtFb7D0: 白人イタコガ●ジ
12 : 2023/09/10(日) 13:47:46.05 ID:1syYDkzEd: それだけ日本が素晴らしい国だからだよ
13 : 2023/09/10(日) 13:48:11.22 ID:ZsgZaA530: シルバー仮面とか鉄人タイガーセブンとかあのあたりの時代のヒーローは孤独で暗いヒーローが多かったりするね
14 : 2023/09/10(日) 13:48:35.07 ID:0ryKKTBN0: 本当に人気ある奴らは野生児だぞ
悟空やらルフィやら未来少年の方のコナン
時点でネグレクト被害児童、アムロやシンジな
28 : 2023/09/10(日) 13:52:57.33 ID:2i1yB0Be0: >>14
良い分析だね
32 : 2023/09/10(日) 13:53:38.32 ID:RM+LGH2H0: >>14
ゴンさん人気ですか？
53 : 2023/09/10(日) 13:59:14.39 ID:0ryKKTBN0: >>32
大人気だろ
そういやゴンさんは野生児とネグレクト被害両属性持ってるな
122 : 2023/09/10(日) 14:26:30.67 ID:4NnkP8V5M: >>14
ポケモンサトシもやな
15 : 2023/09/10(日) 13:48:39.68 ID:jw79wycj0: そうかな？
16 : 2023/09/10(日) 13:48:52.71 ID:fy5Hfp5Na: 市民が政権を取ったことが無い民族だからな
明治維新も現代に例えると、鹿児島県と山口県と高知県の公務員主導だし
17 : 2023/09/10(日) 13:49:04.54 ID:STlbB+qe0: 学生運動とかが盛んだった頃は反体制的なマンガが多かったんかね
19 : 2023/09/10(日) 13:50:06.97 ID:mMb4sMwY0: ばかりと言うほどではないと思うのだが
20 : 2023/09/10(日) 13:50:26.81 ID:vdz7TOEl0: コネと血統こそがパワーだからね
22 : 2023/09/10(日) 13:51:01.82 ID:AH5Q8fzq0: 尾田くん・・・見直したぞ
23 : 2023/09/10(日) 13:51:49.10 ID:AnjXn6fGd: ジャップの性格の悪さがにじみ出てるよな
自分らで世を正すっていう意識ない
24 : 2023/09/10(日) 13:52:02.72 ID:ZsgZaA530: 石ノ森章太郎のヒーローは孤独なヒーロー多かった。人造人間キカイダーとか。

戦隊モノは基本的に体制派だが
25 : 2023/09/10(日) 13:52:19.50 ID:2i1yB0Be0: 仮面ライダーもレイプされたしな
26 : 2023/09/10(日) 13:52:28.63 ID:vhz0Bw570: 帝国の悪者率は異常
27 : 2023/09/10(日) 13:52:35.18 ID:L/otiBwjH: ワンピとかドラゴンボールはその辺、自由を感じさせる作風になってて偉い
30 : 2023/09/10(日) 13:53:22.20 ID:fy5Hfp5Na: 政治家叩き、公務員叩きはするけど、自分達が取って変わろう！という気はないヤツらだらけ
31 : 2023/09/10(日) 13:53:31.17 ID:ZsgZaA530: キカイダーはハワイでは大人気ヒーローになってるとか
35 : 2023/09/10(日) 13:54:50.31 ID:MaCpriGL0: キャプテンアメリカ良いよね
国家より自由を取る感じが良い
36 : 2023/09/10(日) 13:54:55.35 ID:yYRaMm0G0: ルフィーは反社だろ
38 : 2023/09/10(日) 13:55:21.55 ID:tMmwMzxmM: 国が燃えるってあったでしょ
39 : 2023/09/10(日) 13:55:36.25 ID:ZsgZaA530: キカイダーなどは悪の組織からは裏切り者として追われ、善良な市民社会からは恐怖と嫌悪の目で見られる存在であって、何処にも居場所がないヒーローであったわけであるね
41 : 2023/09/10(日) 13:56:54.64 ID:HAHc/lLv0: 明らかに政府側ってアイアンキングくらいしか思いつかない
49 : 2023/09/10(日) 13:57:58.61 ID:t4heuiO60: >>41
鬼殺隊とか事実上政府公認組織みたいなもんでしょ？
42 : 2023/09/10(日) 13:57:14.74 ID:B0szn52J0: 黒幕は日本政府を操るアメリカだ！
43 : 2023/09/10(日) 13:57:22.77 ID:IDh271rw0: 一番有名なワンピとか海賊なんだが
44 : 2023/09/10(日) 13:57:26.05 ID:6KRd4KC/0: その世界の政府はジャップラ程酷くないから
46 : 2023/09/10(日) 13:57:40.63 ID:Bd7iGsHm0: あんましガチ体制側のヒーローは多くないと思うけどねえ
スパロボ系ですら科学者の私費（何故か資金はある）で建造したのが多いし
むしろキャプテンアメリカのアメリカ政府の代理人設定知ったときには驚いた
56 : 2023/09/10(日) 14:00:14.74 ID:t4heuiO60: >>46
スパロボでいうとボルテスＶなんかはがっつり国防省がバックにいる（岡長官）
48 : 2023/09/10(日) 13:57:43.67 ID:/X6fbOJLd: 知らん!!気に入らんかったら見るな
50 : 2023/09/10(日) 13:58:47.69 ID:wZ/GCwQj0: サラリーマンヒーローなんだわ
51 : 2023/09/10(日) 13:58:49.70 ID:MaCpriGL0: デアデビル好きだわ
かっこいい
52 : 2023/09/10(日) 13:59:04.58 ID:ZsgZaA530: サイボーグ009のブラックゴーストも世界の政府を影から操る謎の組織という設定であったね
58 : 2023/09/10(日) 14:02:36.76 ID:ZsgZaA530: 巨大ロボ系のヒーローは基本的に政府よりじゃないか？　あんなバカでかいものを政府に見つからないで、許可もなく動かせるのかという問題があるから
59 : 2023/09/10(日) 14:03:20.54 ID:RS68JAD/0: 尾田くん見直したぞ
60 : 2023/09/10(日) 14:03:40.02 ID:uuvuBZxcd: 意外とそんな単純なストーリーの漫画は少ないと思うのだが
61 : 2023/09/10(日) 14:03:42.78 ID:ZsgZaA530: 鉄人28号もジャイアントロボもマジンガーＺも政府の許可もしくは超国家的組織による監督のもとで活動してると思うね。
67 : 2023/09/10(日) 14:06:33.56 ID:t4heuiO60: >>61
マジンガーＺは兜博士が勝手に作ったけど
光子力研究所が国の管轄下にあるからセーフ、みたいなところはあるね
63 : 2023/09/10(日) 14:04:52.28 ID:lxHWrW5I0: ダークヒーローものに見えても血統ある側が虐げられてるとかな
66 : 2023/09/10(日) 14:06:00.14 ID:v1izyiPca: 男組
はい論破
68 : 2023/09/10(日) 14:06:37.55 ID:MaCpriGL0: 鬼滅チェンソー呪術は微妙に体制寄りか？
71 : 2023/09/10(日) 14:07:52.68 ID:0ryKKTBN0: >>68
微妙どころか割とガッツリそうじゃね
鬼殺隊は異常者の集まり
97 : 2023/09/10(日) 14:17:07.14 ID:ETXVKr5D0: >>68
ヒロアカとかも入るんじゃね最近のだと
何かに所属してる主人公じゃないと安心できないんだろうな
69 : 2023/09/10(日) 14:06:55.84 ID:o5QJcHpxH: ワンピースも祖父が海軍の英雄だし
70 : 2023/09/10(日) 14:07:14.60 ID:wZ/GCwQj0: 現代を題材にしたフィクションで天皇殺害する作品とかある？
76 : 2023/09/10(日) 14:08:39.01 ID:ZsgZaA530: >>70
深沢七郎の風流夢譚かなあ
78 : 2023/09/10(日) 14:08:53.35 ID:j7eyv78da: >>70
ボカされてるけど天皇がラスボスだったのは黒の鍵くらいか
72 : 2023/09/10(日) 14:08:05.03 ID:um+Qz1jfd: ナルトあたりは組織人か
73 : 2023/09/10(日) 14:08:10.02 ID:j7eyv78da: どこにも防犯カメラがあって科学捜査でなんでも分かる現代が舞台では地下に潜って活動するという形態にリアリティがないから
74 : 2023/09/10(日) 14:08:13.58 ID:9pU7AP0L0: 違うんだよなぁ
その属している組織が腐ってるみたいな展開多いやろ
呪術とかワンピとか進撃とか
75 : 2023/09/10(日) 14:08:23.61 ID:CjtjYUp20: その外国人を出せ
77 : 2023/09/10(日) 14:08:41.33 ID:xKW85ilZ0: 日本人はDNAレベルで水戸黄門が好きだからな🙄
80 : 2023/09/10(日) 14:09:58.42 ID:UH3TAMDd0: ドラクエは11が王から主人公殺されそうになるよね
あれも結局魔物なのか？
87 : 2023/09/10(日) 14:13:41.33 ID:/ca17+++0: >>80
ウルノーガっていう魔王に乗っ取られて操られてて
デルカダール王は被害者だった！という落ち
111 : 2023/09/10(日) 14:23:41.09 ID:3ULTPlh80: >>87
そのうちやろうと思ってたのに盛大にネタバレされたわ
81 : 2023/09/10(日) 14:10:39.22 ID:CjVzT0tc0: 終始完全個人型でパッと思いついたのはバオー来訪者
84 : 2023/09/10(日) 14:11:53.71 ID:yQc/cIB60: 君らのとこの国の政府は正義じゃないのかい？
民主主義国家で政府が正義じゃないなら君たちも正義じゃないってことだろうに
90 : 2023/09/10(日) 14:14:47.48 ID:1C8Glu1G0: >>84
すげぇ頭悪そう
時に間違う事もあるからこそ有権者がそれを正さなきゃいけないんだろう
政府が絶対正義で国民を裏切る事は無いなんて保証ある訳無いじゃん
85 : 2023/09/10(日) 14:12:10.03 ID:Es6UCY710: 水戸黄門とか言うジャップの極みみたいなドラマ
88 : 2023/09/10(日) 14:13:45.68 ID:ZsgZaA530: まあやはり日本人の創造するヒーローには無意識的に日本の伝統的なヒーロー像が反映されたりしてるよね
89 : 2023/09/10(日) 14:13:57.02 ID:uuvuBZxcd: プロットで反政府はともかく組織も作っちゃ駄目ってなると
どろろくらいしか知らない
91 : 2023/09/10(日) 14:14:54.68 ID:8uTTbXnu0: カムイ伝とかブラックジャックは反体制側つーか
完全に一匹狼って感じだよな
92 : 2023/09/10(日) 14:15:00.80 ID:ec9ZtsXb0: ガンダムは反体制なのもちょいちょいいるわな
94 : 2023/09/10(日) 14:15:24.24 ID:LqKkp5R50: ジャップ漫画は家柄血筋前世がいい奴が正義
こんなんばっかりよ
95 : 2023/09/10(日) 14:15:55.58 ID:ETXVKr5D0: ここ10年くらいのやつな
ワンピースのがまだマシだったことに気付いたわ
96 : 2023/09/10(日) 14:17:01.53 ID:Es6UCY710: >>95
ワンピの反体制ぶりは異常なレベルだな
子供向けコンテンツであそこまでガッツリやるの世界的に見ても珍しい方だろ
105 : 2023/09/10(日) 14:21:57.89 ID:ETXVKr5D0: >>96
珍しいねだからこそDQNとかヤンチャ系みたいなのと親和性高くて俺も一時期毛嫌いしてたけど
最近になってこっちのがまだ良かったって思い始めた
ケンモウだとキムタクとかメディアが持ち上げてた頃のイメージで未だにめっちゃ嫌われてるけど
98 : 2023/09/10(日) 14:18:15.25 ID:8uTTbXnu0: 僕のヒーローアカデミアとか、完全にヒーローが政府側になってて最初びびったの覚えてる
まあ面白かったけど
99 : 2023/09/10(日) 14:18:54.06 ID:qLLMn5rA0: ジョーカーに感化されて電車で放火事件引き起こしたの
世界でもジャップだけだからな
101 : 2023/09/10(日) 14:20:39.24 ID:WdqNpX6P0: ダークヒーロー山上とか
自民党にとって都合が悪いから
102 : 2023/09/10(日) 14:20:57.35 ID:ZsgZaA530: 日本の伝統的なヒーローと言えば、義経にしろ正成にしろ西郷にしろ、革命的な体制転換のときに現れるわけだが、平和が続く時代には世界を革命的に転換するヒーロー像が成立しにくいとはいえるねw
103 : 2023/09/10(日) 14:21:19.88 ID:OptCx5q1d: ワンピース→海賊
ドラゴンボール→地球を制圧に来た宇宙人
NARUTO←こいつか
104 : 2023/09/10(日) 14:21:31.48 ID:ec9ZtsXb0: つか基本ガキ向けなんだから当然じゃね？
106 : 2023/09/10(日) 14:22:04.15 ID:3DSeovAT0: >>1
そうか？
俺的には勝共統一朝鮮ネトウヨカルトのショッカーが
家に帰ってテレビくらい正義の味方が勝つゴレンジャーとか見て楽しんでるイメージだけど
107 : 2023/09/10(日) 14:22:19.88 ID:STlbB+qe0: ドラクエは、超越的な神に選ばれた特別な勇者が王様の命令で魔物の王を倒すっていう
むちゃくちゃ保守的な物語のつくりだからな

その辺をメタ的に見て、なろう系とかでは
勇者側を独善的に侵略する支配者側、魔王側を多様な種族による共同体みたいに描くってことがあるんだろう
108 : 2023/09/10(日) 14:22:46.82 ID:U7Xrcz2o0: 強者に媚びへつらって弱者を攻撃するのがジャップの特性だからだよ
109 : 2023/09/10(日) 14:22:52.28 ID:E+2EpZS10: ドラクエで悪い王様というと6のガンディーノ王かな
ヤクザ組織に命じて美人を手当たり次第にさらって来させ
毎日エ口い事をしてた　さらわれた女のほとんどは死んでしまった
110 : 2023/09/10(日) 14:22:56.85 ID:+OCnck6GM: 脳内妄想外国人でお人形遊び楽しいか？
112 : 2023/09/10(日) 14:23:51.86 ID:ZsgZaA530: 自民党政権を何が何でも打倒したい革命の犬ヘルハウンドケンモメンは、体制を打倒するヒーロー像を待ち望むわけであるが、やはりそのようなヒーローは時代が生むわけで、革命の犬の望み通りのときには出てこないわけであるねw
114 : 2023/09/10(日) 14:24:54.22 ID:GEcR5HRF0: 主人公さん、実はエリート上級の血筋でした✌😚
124 : 2023/09/10(日) 14:26:34.84 ID:/TXcSrzh0: >>114
よくあるパターンだな
129 : 2023/09/10(日) 14:28:25.88 ID:OptCx5q1d: >>114
ザンボット3もそれに入れていいか？
116 : 2023/09/10(日) 14:25:00.22 ID:MaCpriGL0: まあテーマ主体で作るとつまらなくなりがちだからな
こういうシーンが書きたいこういうキャラを書きたいの方が面白いし成功するし反体制反権力は後乗せしにくい
121 : 2023/09/10(日) 14:26:29.71 ID:/pxuOSj20: そういうのは時代劇でやる
125 : 2023/09/10(日) 14:27:59.56 ID:ZsgZaA530: やはり時代を変えるヒーローは天の時地の利人の和が生むわけで、つまり日本によるアジア解放という普遍的真理に基づき世界を変えられるのが、時代を変える新たなるヒーローの条件であると言えようw
127 : 2023/09/10(日) 14:28:18.00 ID:cgu5FJr00: アメコミも同じじゃん
130 : 2023/09/10(日) 14:28:28.75 ID:/ChjY72Z0: まず公務員を主人公にしたドラマも減らさないとな
刑事だ消防だと
131 : 2023/09/10(日) 14:28:36.28 ID:UjNcmfVX0: 水戸黄門とか典型的だよね