- 1 : 2023/10/18(水) 17:09:21.55 ID:sbi8owH30
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■「ガンダムはSFじゃない」は「デマ」なのか?
ここ数日、ラノベにSFはないだのSFとスペオペは違うだのSFファンは性格が悪いだのといった話題がX(旧twitter)を騒がせている。初代ガンダムが人気絶頂だった頃に、著名なSF関係者たちが「あれはSFではない。私がそう判断したからだ」
とSF性を否定した……と伝わる事件である。
中でも、「ダーティペア」「クラッシャージョウ」「神拳 李酔竜」で知られるSF作家、高千穂遙氏が中心的な役割を果たしたと、
一般的には認識されている。
高千穂氏はXにアカウントを持っている。そして今回、この問題について本人から語られた経緯がこちらだ。高千穂遙 @takachihoharuka
「書きますが、切り口が重要ですね。わかりやすいように、人気の巨大ロボットアニメを軸にして語ってみるのはどうですか?」
「いいですね。それにしましょう」で、書いたのが、「SFとはこういうものだと定義すると、
あのガンダムでもそこから外れ、SFではなくなる」という一文です。大徳さんは、→高千穂遙 @takachihoharuka
「いいですね。わかりやすい」と言われ、掲載となりました。でも、そのあと「ガンダムはSFじゃないのか」という投書がたくさん編集部にきたんですね。
困った大徳さんがぬえにきて「こんなふうに読まれるとは思っていなかった。どうしましょう?」と嘆かれ、「前提が飛んじゃうのは予想外でしたねえ」
https://anond.hatelabo.jp/20231017212548
2以降へ - 2 : 2023/10/18(水) 17:09:47.55 ID:sbi8owH30
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検証
高千穂遥氏が「OUT」誌に掲載したガンダムとSFに関する文章は、「ガンダム雑記」及びその続編というべき「SFを考える 巨大ロボットアニメを軸として」の二つがあるらしい。
検索をかけてみたところ、こちらのツイートでいずれも実物が引用されているのが見つかった。日本サンライズ企画室の山浦さんから相談をもちかけられた。SFについて、教えてほしいというのである。
ぼくは「0テスター」以来、創英社―サンライズスタジオ、日本サンライズの企画スタッフに加わっていたが、その際、必ず強制するひとつの原則があった。
「勇者ライディーン」「コンバトラーV」「ボルテスV」などのロボット物をけっして、ぼくの前ではSFと呼ばせなかったのだ。
ロボットプロレス物という呼称も好きではなかった。あの程度の格闘ではプロレスに対する侮辱であったからだ。ぼくの意見は、SFと銘うちながら、まったくSFではないものが最近多すぎるというこの一点に絞りこまれていた。
「宇宙戦艦ヤマト」は、むろんSFではない。アニメではなかったが「ウルトラマン」もSFではなかった。五三年秋の時点でSFと断言出来た作品は唯一「未来少年コナン」だけだったのだ。
- 3 : 2023/10/18(水) 17:10:00.68 ID:sbi8owH30
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ぼくはSFに厳密な科学的正確さを要求するものではない。ある一線からは、科学を超えていても、それを認めることができる。
「スターウォーズ」は明らかに科学を逸脱しているが、にもかかわらず立派なSFなのだ。
なぜなら逸脱の範囲を知り、それに応じてストーリーが組み立てられているからである。SFがSFたるもっとも重要なエレメンツは、SFとしての発想、SFとしての思想、SFとしての理念にある。
いいかえれば、これらが欠けた作品は、SFではないということだ(作品の優劣の問題ではない。単にSFであるか否かについてのみ語っているのだ。お忘れなく)例えば、SFとしての発想は、「スターウォーズ」でいうならば、"A LONG TIME AGO"にある。
遠い昔、はるかかなたの宇宙で繰り広げられた大冒険――この発想ひとつで、科学のもつ巨大なしがらみから「スターウォーズ」は抜け出たのだ。 - 4 : 2023/10/18(水) 17:10:14.30 ID:sbi8owH30
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次にSFの思想。この基本は、あらゆるものは相対的であるという一点に尽きる。その好例は善悪の概念であろう。
この原則を忘れ、幼稚な善悪問答をもちこんだ「ザンボット3」は最終回でSFになりそこねた。総監督富野喜幸氏のSF的限界を知ったのは、このときである。最後のSFの理念だが、これは表現者みずからの立脚点を明確化できるかということを意味している。
エスパーを描くなら、エスパーの立場と人類の立場を区分しなければならない。(略)理念は両者に対立を生み、対立は続者(ママ)に対するメッセージとなる。テーマではない。メッセージなのだ。SFは読者の魂に、強烈なくさびを打ち込まねばならないのである
- 5 : 2023/10/18(水) 17:10:19.44 ID:rLh61VrQ0
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いやSFではないだろ
- 6 : 2023/10/18(水) 17:10:28.30 ID:sbi8owH30
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ぼくが怒りにまかせて喚き散らしたためでもないだろうが、設定の制作は慎重であり、よりSFたろうとする努力がメインスタッフの間には、はっきりとみられた。
第一話の試写のあと、ぼくは「機動戦士ガンダム」をSFの傑作となりうる要素を秘めた作品と評した。
三話までは、その印象は変わらなかった。
しかし、五話を過ぎたあたりから「ガンダム」は見るのが苦痛な作品になってきた。
今ひとつ、SFになりきれないのである。セリフはいたずらに饒舌で、退屈をきわめた。ぼくは「ガンダム」を見るのをやめた。「ザンボット3」で感じた富野さんへの評価はまだ変化していない。
ニュータイプをだすならだすで、小松左京の「継ぐのは誰か?」に匹敵するアプローチがほしいのだ。
あの展開では、焦点がただただぼかされていくのみである。
残念ながら、やはり「ガンダム」も偉大な失敗作だったようだ。たしかに一歩、進むことがきたにせよ……。 - 7 : 2023/10/18(水) 17:10:41.73 ID:sbi8owH30
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「ガンダム」は、三話まではSFでした。四話から違和感を感じはじめました。
五話になるとスタッフのSFマインドのなさがありありと見えてきました。全四十三話のトータルでひとつの作品として成立しているのが「ガンダム」です。
三話までがSFだったからといって、「ガンダム」がSFだったとはいえません。
限りなくSFに近いSFというのはないのです。線引きをするのなら、SFか、そうでないかのどちらかです。
「宇宙から――」ははるかにSFではなく、「ガンダム」は惜しいところでSFではないのですが、
言葉にしてしまえば、どちらもSFではないわけです。 - 8 : 2023/10/18(水) 17:10:53.13 ID:ZE4B2pA90
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ガンダムオタクは面倒くさい
エヴァオタクはもっと面倒くさい - 9 : 2023/10/18(水) 17:10:51.21 ID:LIMX/7h90
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まあいいじゃんそういうの
- 10 : 2023/10/18(水) 17:10:57.89 ID:AVykzegp0
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謝れないのは国民病だからな
謝れるやつが評価される国だし - 11 : 2023/10/18(水) 17:11:22.56 ID:OtQ2p7kWM
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謝ったら負け
なんでね
- 12 : 2023/10/18(水) 17:11:35.40 ID:68AdVh2b0
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ガンダムがSF(笑)じゃないからそれが何だと言うのか
- 13 : 2023/10/18(水) 17:11:56.88 ID:ycVXEcC50
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カテゴライズになんでここまでこだわるのか
興味ない人間からしたら意味不明だわ - 14 : 2023/10/18(水) 17:12:00.18 ID:LIMX/7h90
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ロックかロックじゃないか、みたいなふんわりしてる感じだよね
- 15 : 2023/10/18(水) 17:13:11.81 ID:0eb/QJQs0
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幼稚なロボットアニメだろ
- 16 : 2023/10/18(水) 17:13:55.78 ID:sOmAwg1S0
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ドラえもんなんかはSF思想の塊だから立派なSFなのか
- 17 : 2023/10/18(水) 17:15:12.85 ID:x8NxBQnT0
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SF検定に合格しなきゃ駄作なのか
- 18 : 2023/10/18(水) 17:16:28.42 ID:zuWbMq5D0
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なんでこんな、糞どうでもいい事にこだわるのか?
- 20 : 2023/10/18(水) 17:17:37.47 ID:ZbPSl+zK0
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クラッシャージョウやダーティペアがSFでないと言う自覚はあるの?
- 21 : 2023/10/18(水) 17:18:09.55 ID:PRj0uOp80
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フォース…もぼやけまくってると思うが(´・ω・`)
- 22 : 2023/10/18(水) 17:18:19.88 ID:QmkE+Qci0
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勝手に条件を設定して勝手に分類するアホ
- 23 : 2023/10/18(水) 17:18:47.18 ID:umdK6rel0
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宮崎とSWは認める
ただの権威主義者 - 24 : 2023/10/18(水) 17:19:14.50 ID:8bAWtcLV0
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>SFがSFたるもっとも重要なエレメンツは、
>SFとしての発想、SFとしての思想、SFとしての理念にある。ここをもう少し具体的に述べてくれないと
- 26 : 2023/10/18(水) 17:20:40.41 ID:8bAWtcLV0
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>「スターウォーズ」は明らかに科学を逸脱しているが、にもかかわらず立派なSFなのだ。
でもルーカスは別にSF作ろうとは思ってなかったのでは・・・
- 27 : 2023/10/18(水) 17:20:44.98 ID:YzDUBMhS0
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一年戦争のくせにめっちゃ新兵器開発してて草
- 28 : 2023/10/18(水) 17:20:48.53 ID:sbi8owH30
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サイエンス・フィクションなんだから科学っぽい要素あったらなんでもSFでいいだろって思う
○○があったら、なかったら違うとか言い出すと他のジャンルも大変な事になるよ仕事人シリーズ的な時代劇なんてレーザーとか登場させてるし、
エリマキトカゲが人気だからってエリマキトカゲとか出してんだぞ - 33 : 2023/10/18(水) 17:23:45.65 ID:8bAWtcLV0
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>>28
>あの程度の格闘ではプロレスに対する侮辱であったからだ。SF者とプロレス者は厳しいのよね・・・
- 29 : 2023/10/18(水) 17:21:52.18 ID:IsNlEnda0
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ガンダムMk-2やリックディアス、アーガマの設定なんかはガンダムはSFじゃないって言われた影響があると思うなぁ
一生懸命SF的リアルに寄せてる - 31 : 2023/10/18(水) 17:23:19.68 ID:6BHlllGK0
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俺当時OUT読んでたから覚えてるよ
高千穂はロボットプロレスをプロレスに失礼みたいな事も言ってたな
当時ぬえ絡みでロボットアニメ制作現場に近かったから
おもいっきり自分の立場を勘違いして上から発言してたわ
細野不二彦の自伝的漫画にも高千穂でてくるけど
まあ態度デカイ、態度悪い感じよ - 32 : 2023/10/18(水) 17:23:29.50 ID:PYHz5u/C0
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なんでそんな躍起になってジャンルを峻別したがるんだろうな
ハイファンタジーかローファンタジーか、ラノベかどうか、なろうかどうか、エ口本かどうか
オープンワルドかどうか、ローグライクかローグライトか、格ゲーかどうか、レトロゲーかどうか
JPOPかアニソンか、ロックかどうか、クラシックかどうか - 34 : 2023/10/18(水) 17:23:51.80 ID:7Xj3570B0
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今さら何十年前の話してんだ
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