編集者「ドラゴンボールから学ぶことは一つも無い」

サムネイル
1 : 2024/03/08(金) 16:38:03.42 ID:zQM1eqE40

第212号『ドラゴンボールから学ぶことは一つも無い』

【鳥嶋和彦に聞いた『ドラゴンボール』の話】
お話=鳥嶋和彦
聞き手=松山洋

“『北斗の拳』を読んで感じたのは「説教臭い」だったのね、なんか毎週「名言」が飛び出すじゃない?
「お前はもう死んでいる」「てめえらに今日を生きる資格はねぇ‼」「同じ女を愛した男だから」
「我が生涯に一片の悔い無し」そういうセリフがもちろんカッコいい作品だしそれが子供たちにもウケてたし、まぁ凄いよね”

説教臭いって……(「我が生涯に~」の名言を知ってるってことは絶対3巻以上読んでるじゃないすか、
けどまぁ黙っていよう)そこからどの様に方針変更をプランニングされたんですか?

“だからね、徹底的に『ドラゴンボール』は中身が無い作品にしようって思ったの”

な、中身がない?

“そう、松山くん『ドラゴンボール』って作品を読んでなんか学んだことってある?思い出してみて”

え、そりゃもちろん、えっと……

“そう、無いんだよ、『ドラゴンボール』を読んでそこから学ぶことはひとつも無いんだよ。
人生の教訓とか無いでしょ?生活の役にも立たないし、ただ面白いだけ、漫画ってのはそれでいいんだって!”

……(確かにそうかもしれませんが、言い方)

“それもね、『北斗の拳』を読んで研究して出てきた答えだからね。子供たちや読者は別に説教されたくて漫画を読んでるわけじゃあないからね、
面白ければいいの、当時『北斗の拳』があれだけウケてるってことは『ドラゴンボール』では逆のことをトコトンやろうって決めたの。
絶対に人生の役には立たないけど、ただひたすら面白くしようって考えたね。
そこから更に『北斗の拳』を研究してわかったことがあってね、絵に秘密があったんだよ”

詳細はソースで
https://note.com/piroshi3/n/n852c39cde687

3 : 2024/03/08(金) 16:45:16.79 ID:3ncAXIgZ0
子ども編の悟空は当時の子供たちにご飯をたくさん食べてたくさん修行するのがカッコイイという健全な価値感を植え付けたよ

バトル物に移行してからは話し合いだけでは解決できない敵もいるという冷徹な事実をパヨクに叩き込み憲法改正への道のりを開いたし

12 : 2024/03/08(金) 16:58:49.77 ID:uQTmXC2e0
>>3
亀流が良く食って良く寝て遊んで楽しくやろうぜって教えなんだが
悟空が元々そういう気質とはいえちゃんと実践してるしな
教訓というよりももっと当たり前の生活の習慣みたいなもんだろうが
46 : 2024/03/08(金) 17:26:29.37 ID:Im7Ea5M+0
>>3
勝手に自民党のプロパガンダにすり替えるカルトウヨ
4 : 2024/03/08(金) 16:45:22.90 ID:73Szo1Q10
だから滅びた…
5 : 2024/03/08(金) 16:45:36.60 ID:CEAOgcpXd
マシリトかよ
6 : 2024/03/08(金) 16:50:17.87 ID:eEqbyjly0
そらエンタメ漫画だし
7 : 2024/03/08(金) 16:50:49.21 ID:ZnacXJUk0
こいつこそ他人のふんどしの最たるものだろ
裏方に徹してろ
編集者ってのはそれでいいんだって!
8 : 2024/03/08(金) 16:52:27.29 ID:/Cd//nIs0
まぁ鳥山明自身もDBにはなんのテーマも思想も込められていないと言ってるしな
内容が空っぽだからこそ世代も国すら選ばない人気作になったとも言えるが
9 : 2024/03/08(金) 16:53:04.44 ID:wMpWmmvF0
ブルマが持ってるホイポイカプセルずっと欲しいんだが

まだなんですか

10 : 2024/03/08(金) 16:55:01.59 ID:Fej2vuTZ0
まぁ悟空が「オラは愛のために戦うぞ!」なんて言ったら人気は出ないよな
18 : 2024/03/08(金) 17:02:15.50 ID:uzqx88X50
>>10
そういうクッサい事言わずにやるべき事はやるからカッコいい
って事は学んだんだと思う
11 : 2024/03/08(金) 16:57:13.62 ID:zq5FRSZM0
そう
ドラゴンボールには何もない
教訓も道徳も思想もメッセージもなにもない
ドラゴンボールを読んで考えさせられるということは一切ない
13 : 2024/03/08(金) 16:59:03.03 ID:WFRPP0uwr
人のインタビューで金取ろうとするんだね(´・ω・`)
14 : 2024/03/08(金) 16:59:11.13 ID:8TdHukN/0
絵描きは学ぶことが多いんじゃないか?
上手く言えないが、鳥山の絵の世界観は他の漫画家では簡単に出せそうに感じないよ
19 : 2024/03/08(金) 17:02:21.76 ID:BdpN7TSbd
>>14
学ぼうにもあれ真似できねえよ
コマ割りや構図の反射神経が違いすぎる

鳥山明自身は何を参考にしてたんだろう

31 : 2024/03/08(金) 17:14:05.49 ID:W5wXKz3cM
>>19
鳥山は絵がうまいから特別な構図は特にしてない
ありふれた構図だがセンスの塊で最適化を間違えずやってるよな
だから真似できない
33 : 2024/03/08(金) 17:14:25.87 ID:XhfqAYJZ0
>>14
絵描きだけどレベル高すぎて参考に出来ない
15 : 2024/03/08(金) 16:59:51.81 ID:FIeKyXd60
結局血統血筋
可愛いあの子も結婚すると鬼嫁
16 : 2024/03/08(金) 17:00:48.38 ID:BdpN7TSbd
悟空イズムとかいう後付け思想
17 : 2024/03/08(金) 17:00:53.13 ID:dFvaMIhI0
バトルがあるやん?
20 : 2024/03/08(金) 17:03:58.60 ID:zq5FRSZM0
ドラゴンボールは名言もろくにない
クリリンのことかー!
とか
私の戦闘力は53万です
とか
流用しにくい微妙なのばかり
21 : 2024/03/08(金) 17:06:32.45 ID:5xYcwMhr0
北斗の拳とドラゴンボールて同時期だった気がするけど
22 : 2024/03/08(金) 17:06:38.32 ID:WRjxDndX0
己に負けないというテーマがあったじゃろ
23 : 2024/03/08(金) 17:07:17.61 ID:Gd4oqLMI0
無能のように見える有能だな
ドラゴンボールからなにかを感じとる人もいるだろうが編集が強いてはいなかったというだけで
27 : 2024/03/08(金) 17:12:18.27 ID:wQRC8A6P0
>>23
塗りが面倒だからスーパーサイヤ人を金髪にしたりとか
背景描くのが面倒だから殺風景な場所に移動して戦うとか
こういう手抜き出来るのは有能だよね
25 : 2024/03/08(金) 17:09:55.01 ID:FO6LvlWp0
曲が歌手の声質・歌唱力やメロディなどの素材が極上だと
歌詞のメッセージ性だの凝ったアレンジだのいらないのと一緒
少年向け漫画としての戦闘描写が他の追随を許さないぐらい質が高いから
考えさせる要素なんて一切なくても成立しちゃう
28 : 2024/03/08(金) 17:12:19.81 ID:W5wXKz3cM
松山は今のディズニー好きそうだな
とんでなく説教臭い作品だらけだしそれが良いという人もいるからな
まあ売上は悲惨だが
29 : 2024/03/08(金) 17:13:10.10 ID:tAPER/UO0
悪役だったピッコロが悟飯庇って死ぬシーンは子供心に衝撃だったけどな
自己犠牲の尊さを学んだ
40 : 2024/03/08(金) 17:21:51.38 ID:VwYdv/Im0
>>29
俺もあそこ大好き
読むと泣く
30 : 2024/03/08(金) 17:13:14.67 ID:nZFLoJmH0
努力すればエリートを超える云々はどうなんだ
32 : 2024/03/08(金) 17:14:18.75 ID:Fej2vuTZ0
そういう構成の漫画で悟空がウパのオヤジを生き返らせる為にDBを集めたり死んだ孫悟飯と再会して号泣したり初代ピッコロを倒して感泣するのが良いんだよ
34 : 2024/03/08(金) 17:14:54.91 ID:yI5johlP0
伝説の編集
クリエイターやってる人は
彼のボツ力を
学ぶべき
35 : 2024/03/08(金) 17:16:40.73 ID:/ywMB8FZ0
内容は単純なのに絵と世界観で深みを出してるよな
36 : 2024/03/08(金) 17:17:09.19 ID:eaZAXWKT0
安倍も頭の上に輪っか乗っけて界王星で修行してるかも知れんよ
38 : 2024/03/08(金) 17:19:13.16 ID:IVetePWp0
俺はサタンから学んだよ
良いキャラしてるよな
39 : 2024/03/08(金) 17:20:10.83 ID:bJbQRf4G0
>“だからね、徹底的に『ドラゴンボール』は中身が無い作品にしようって思ったの”

政治性やポリコレ入れまくって説教臭くなったハリウッドやディズニーの逆だな
これで正解だわ
40年前に気づいてて偉い

41 : 2024/03/08(金) 17:22:36.58 ID:/Cd//nIs0
鳥山明「悟空に友情とかない」
ファン「あれは作者が勝手に言ってるだけ」

そうだよな。友情すらないんだよな

45 : 2024/03/08(金) 17:25:28.83 ID:VwYdv/Im0
>>41
クリリンのことかー!!は?
42 : 2024/03/08(金) 17:23:37.28 ID:d8+UomVb0
内容から学ぶべきところはたしかにないが

絵から学ぶべきところは多い

48 : 2024/03/08(金) 17:29:12.99 ID:NngztYRPa
漫画から感動()とかゴリ押しし始めたのってワンピースからだよね
49 : 2024/03/08(金) 17:29:35.97 ID:YJgcfv6C0
クリリンの叫んでるAAなんか言ってなかった?

コメント

タイトルとURLをコピーしました