- 1 : 2024/07/13(土) 21:24:16.04 ID:+FdDIyEI0
-
ロックリー氏は、英国メディア「タイム」のインタビューで次のように語った。
信長が切腹したとき、弥助は寺にいた。「記録はないが、言い伝えでは、敵から信長の首を守ったのは弥助だったとされている」とロックリー氏は言う。
「敵である明智が首を手に入れ、弥助がその首を掲げていたなら、彼は正統性の強力な象徴となっただろう」。そのような行為は明智に統治者としての信頼性を与えただろうとロックリー氏は説明する。信長襲撃後、明智は多くの支援を受けられず、すぐに戦いに敗れた。
「したがって、首を持って逃げた弥助は、日本の歴史を変えたと見られていたし、実際にそう見られてきた」とロックリー氏は言う。
https://time.com/6039381/yasuke-black-samurai-true-story/
- 2 : 2024/07/13(土) 21:26:01.11 ID:367fg3+k0
-
いや初めて聞いたが
- 32 : 2024/07/13(土) 21:39:42.41 ID:CQ4/IgVO0
-
>>2
信長のデスマスクで検索検索
- 55 : 2024/07/13(土) 21:49:07.73 ID:tP7Jtip50
-
>>32
日本でデスマスクは作らない定期
- 3 : 2024/07/13(土) 21:27:06.77 ID:y9cyrHUu0
-
日本人ですら知らないことをお前が知ってるわけ無いだろ
- 4 : 2024/07/13(土) 21:27:19.51 ID:xnCJwFDl0
-
>>1
いいからプーチン出せやコラ
- 5 : 2024/07/13(土) 21:27:24.94 ID:4Rs7BEO60
-
動物扱いされてたという情報なくなってて草
- 6 : 2024/07/13(土) 21:27:37.24 ID:c4ChxzI50
-
恐らく…ノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ
- 43 : 2024/07/13(土) 21:44:18.43 ID:CQ4/IgVO0
-
>>6 秀吉黒幕説は俺もあると思ってる
正確には秀吉小早川隆景共謀説だけど
- 7 : 2024/07/13(土) 21:28:18.16 ID:8S4sTH1m0
-
なんでこんなウソつくの？
- 38 : 2024/07/13(土) 21:42:51.07 ID:ffhoAFVh0
-
>>7
弥助を祭り上げると日本の創作物に黒人を出しやすくなる
- 39 : 2024/07/13(土) 21:43:08.77 ID:CQ4/IgVO0
-
>>7 織田信長の直系の子孫を自称してる人が信長のデスマスクを持ってる
そのデスマスクが作られた経緯として弥助の云々ってのがある
まぁキリストの墓とかと似たようなもんだけど
- 8 : 2024/07/13(土) 21:28:34.56 ID:3GfPRzAf0
-
信長は過去に時空を越えて日本に舞い戻って秀吉たちを従えて世界征服するよ
本宮ひろ志のまんがでみた
- 9 : 2024/07/13(土) 21:28:41.89 ID:BAxFaynU0
-
小姓だから大したことはしてない
- 10 : 2024/07/13(土) 21:29:52.27 ID:VYAq0+2L0
-
おういえーふぁんたじー
- 11 : 2024/07/13(土) 21:30:16.43 ID:lwonobtX0
-
まあ俺たちもイエスの墓は戸来村にあるとか言ってるからwww
- 12 : 2024/07/13(土) 21:30:22.65 ID:AL+E1QYT0
-
黒人だから裏切って逃げたんじゃね
- 13 : 2024/07/13(土) 21:30:26.39 ID:v+82Y0Jq0
-
単純にどっかに信長の遺体は有ったと思うんだけどどれか特定出来ないほど傷んでたんだろ？
当時誰の遺体かなんて生首取って確認するしか無いんだから
- 14 : 2024/07/13(土) 21:30:58.01 ID:cVDvNBfj0
-
＞記録はないが、言い伝えでは、
K国みたいな事言ってて草
- 15 : 2024/07/13(土) 21:31:29.47 ID:iF74JV/o0
-
フィクションはゲームの中だけにしとけ
- 16 : 2024/07/13(土) 21:31:59.40 ID:XG0i4eEU0
-
逃げる事も出来たのに
そのまま死んだ信忠って勝頼より無能じゃね
- 80 : 2024/07/13(土) 21:57:58.63 ID:HtYU2jo70
-
>>16
信忠も信長と同じで火薬で
吹っ飛ばされてるから逃げる暇ない
- 17 : 2024/07/13(土) 21:32:03.49 ID:arCnFZWR0
-
- 18 : 2024/07/13(土) 21:32:17.25 ID:FxMyoMXG0
-
誰が言い伝えてるんだよ草
- 19 : 2024/07/13(土) 21:32:43.71 ID:gOdUkUu00
-
弥助やないかーい
- 20 : 2024/07/13(土) 21:32:47.55 ID:CjWumfto0
-
500年も言い伝えられてるのはすごい
- 21 : 2024/07/13(土) 21:33:08.89 ID:XiW5uiY50
-
なんでこんな話になってるの？
- 22 : 2024/07/13(土) 21:34:16.94 ID:ATzfxmft0
-
まあ日本だって近年まで
モンゴル人が怒らないことをいいことに
「義経＝成吉思汗」説を唱える人結構いたし
多少は、ね？
- 23 : 2024/07/13(土) 21:34:17.24 ID:fi4QWw6L0
-
何か体術しかできなそうな名前だね…
- 24 : 2024/07/13(土) 21:34:35.46 ID:foOTH4WK0
-
一次資料ねえのかよｗ
- 25 : 2024/07/13(土) 21:35:35.83 ID:6nqrwl7N0
-
眉毛太いの？
- 26 : 2024/07/13(土) 21:36:24.69 ID:HX6WdRKW0
-
wikipedia自演クソ野郎
- 27 : 2024/07/13(土) 21:36:28.07 ID:riyxHm1j0
-
>>1
宣教師が奴隷として連れてきた黒人を信長が権威付けで引き取っただけだろ
そんな人物をサムライとかどんなファンタジーだよ
- 28 : 2024/07/13(土) 21:36:40.74 ID:O0Z7rmdU0
-
直ぐ近くにイエズス会の館があったから、そこへ首を持って逃げ込んだ
- 29 : 2024/07/13(土) 21:36:43.44 ID:0HNGazEq0
-
なんつーか急にショボい話になったな
- 30 : 2024/07/13(土) 21:38:34.89 ID:cVrw1k4L0
-
せっかく頑張って時間を掛けて弥助のwikiを作って仕込んだのばれちゃったね
- 31 : 2024/07/13(土) 21:39:20.52 ID:pGcKtFgp0
-
>>1
……などと意味不明な供述をしており
- 33 : 2024/07/13(土) 21:40:35.26 ID:/rbHla4U0
-
弥助は宇宙人だぞ
- 34 : 2024/07/13(土) 21:40:46.71 ID:kegNVDRm0
-
へうげものとか信長協奏曲でも弥助はなかなか面白い役やってたな
- 35 : 2024/07/13(土) 21:40:52.65 ID:JL08YUdU0
-
司馬遼太郎の小説なんかもこういうレベルなんだし別にいいだろ
- 67 : 2024/07/13(土) 21:52:14.26 ID:vXUP83i40
-
>>35
それを言われるとな
俺は司馬作品は読んでないけど史実とかなり違うようで
- 36 : 2024/07/13(土) 21:41:48.58 ID:BFdGBDLL0
-
嘘つきでも教授になれるんだな
- 37 : 2024/07/13(土) 21:42:20.96 ID:Yj/SlOUf0
-
言い伝わってるって口伝か？
お前は誰から聞いたんだよ。
- 40 : 2024/07/13(土) 21:43:36.25 ID:ibOJecQ00
-
日本も捏造多いしな吉川三国志とか引き合いに出されたら何も言えない
- 94 : 2024/07/13(土) 22:03:03.24 ID:ScazCVb70
-
>>40
日本はそれが史実だとは言っとらん
あくまでもフィクション
しかしこの毛唐は海外で史実だと触れ回って金儲けしている
- 41 : 2024/07/13(土) 21:43:52.61 ID:0HNGazEq0
-
日本文化を理解してない白人が自分達の価値観で話を作ろうとしてる感じだな
信長の首を掲げた付き人が正統性に象徴になった？
首を手に入れた光秀に信頼性ができた？
どっちもあり得ねえわ
- 42 : 2024/07/13(土) 21:44:17.20 ID:NBX2YHHb0
-
結局信長の首って見つかってないの？
燃えて無くなったのかな？
- 60 : 2024/07/13(土) 21:50:13.42 ID:vXUP83i40
-
>>42
見つかってたら光秀が発狂してないだろ…
- 44 : 2024/07/13(土) 21:45:06.10 ID:v4iZvwr80
-
歴史捏造とか、ネトウヨかよ
- 45 : 2024/07/13(土) 21:45:47.95 ID:qzg9TDsF0
-
流石に平気で嘘つくのは駄目だろw
- 46 : 2024/07/13(土) 21:46:13.02 ID:CQ4/IgVO0
-
因みに弥助は信忠の元で戦ってそのまま捕縛されたので
首を入手して隠す時間はありません
- 47 : 2024/07/13(土) 21:46:21.45 ID:I1CIoo1M0
-
・知ってた
・今知った
- 49 : 2024/07/13(土) 21:47:10.12 ID:Zj4kmxXX0
-
歴史はしらんけど
首がない信長の死体は見つかってるってこと？
- 59 : 2024/07/13(土) 21:50:01.63 ID:CQ4/IgVO0
-
>>49 そもそも見つかってない
本能寺はエルフの村くらい可燃性の高い素材だから骨まで燃えてしまったと思われる
- 50 : 2024/07/13(土) 21:47:24.84 ID:SB/Qvs9t0
-
僕の考えた伝説の弥助
- 51 : 2024/07/13(土) 21:47:39.65 ID:x4N1wCpq0
-
言い伝えでいいならキリストの墓は青森にあるぞw
- 52 : 2024/07/13(土) 21:48:46.75 ID:vXUP83i40
-
蘭丸ですら戦えたか怪しい説もあるのに…
- 53 : 2024/07/13(土) 21:48:50.16 ID:I1CIoo1M0
-
クソ毛唐どもは、どうしても黒人を活躍させたいみたいだな
弥助は珍獣扱いで、信長の庇護がなくなった時点で野垂れ死に確定だろ
- 54 : 2024/07/13(土) 21:48:57.80 ID:6MeAf6Xv0
-
いやいや、そんな史実はないぞ
- 56 : 2024/07/13(土) 21:49:08.49 ID:6mE14+ad0
-
誰だよ
- 58 : 2024/07/13(土) 21:49:27.59 ID:8g5UCQ8i0
-
日本人は日本史における黒人の偉業を封56するレイシストって
真顔で言われるようになった
慰安婦や南京事件と同様に
この件も後世に歴史的事実として広く世界に認知されるんだろうな
- 61 : 2024/07/13(土) 21:50:23.54 ID:uPyd8/V30
-
明智光秀を討ち取ったのは農民と言われているがそれは敵討に燃える弥助が扮した姿だったという説が近年では支配的である
ソースは民明書房
- 62 : 2024/07/13(土) 21:50:58.95 ID:i7/UUuDE0
-
アサクリのせいでワンピースが史実に
- 63 : 2024/07/13(土) 21:51:05.23 ID:4QiiUY2M0
-
別にレイシストでも構わんのだが……
- 64 : 2024/07/13(土) 21:51:08.48 ID:tP7Jtip50
-
このロック・リーは日大の法学部英語教師
歴史家でも何でも無い
ただの空想ファンタジーで本出版して
ノンフィクションの様に偽った
- 65 : 2024/07/13(土) 21:51:33.62 ID:8xfomYBP0
-
風車ブンブン振り回してただけだろ
- 66 : 2024/07/13(土) 21:51:53.27 ID:TTEJNpr40
-
そんなもんチンギス・ハーンは源義経と真面目に言うようなものじゃない！！！！
- 69 : 2024/07/13(土) 21:52:38.64 ID:CQ4/IgVO0
-
>>66 そうだよ
日ユ同祖論はあったし
キリストの墓とかモーセの墓も史実だよ
- 68 : 2024/07/13(土) 21:52:16.51 ID:bg0tLW/K0
-
なんでこんなトンデモ野郎の妄想を史実だと広めてんの
- 73 : 2024/07/13(土) 21:54:05.99 ID:CQ4/IgVO0
-
>>68 歴史的なアイデンティティに乏しい黒人にとって
黒人の歴史的偉人が必要なんだよ
だから手っ取り早く作ってる
- 74 : 2024/07/13(土) 21:55:33.46 ID:2eMFslLb0
-
>>73
自分とこでやれとしか
- 81 : 2024/07/13(土) 21:59:14.56 ID:vXUP83i40
-
>>73
そんな感じにコリエイトする連中に見覚えあるような気がすんなあ…
- 71 : 2024/07/13(土) 21:53:47.99 ID:XKnHhFtY0
-
日本人「チンギス・ハーンは実は奥州から逃げ延びた源義経」←こっちの方が遥かに恥ずかしいから
- 72 : 2024/07/13(土) 21:53:53.38 ID:cmFW5mUt0
-
創作モノSFっすタラレバ論の現場をみてもいないくせにねw
- 75 : 2024/07/13(土) 21:56:23.60 ID:Szjpiwaj0
-
ははぁそれはロマンだな
史実かは別としたってそういう説があって良いと思うよ
- 76 : 2024/07/13(土) 21:56:24.50 ID:6AyQ0SZA0
-
これは良くないよ
コーエーのせいで西洋甲冑の信長のイメージがついたみたいな事が起きる
- 77 : 2024/07/13(土) 21:56:44.96 ID:AIaEg84d0
-
実際は真っ黒焦げで誰が誰か判別つかなかったとかじゃね。ロマンを追えば秀吉黒幕説がおもろいけど
- 78 : 2024/07/13(土) 21:57:28.47 ID:XUNvvMy20
-
信長公記にも書いてないようなことをヌケヌケと
言い伝えて、誰が言い伝えたんだ
- 79 : 2024/07/13(土) 21:57:37.25 ID:cmFW5mUt0
-
アムロとシャアのバトルしょ惨めなシャアの弁論にアムロは「情けない」だからな
- 82 : 2024/07/13(土) 21:59:22.56 ID:27XyqKHm0
-
歴史改竄を目的としないポリコレが本来興味あるのは弥助より森蘭丸だよな
- 83 : 2024/07/13(土) 21:59:52.73 ID:6yX4hlPo0
-
言い伝えてるのは何処のドイツなんだよ
- 84 : 2024/07/13(土) 21:59:59.99 ID:HtYU2jo70
-
当時の火力で燃えてなくなるなんてことはない
可能性あるのは火薬で吹っ飛ばされてなくなった場合だけ
わかりきってるが旧徳川家に気を遣ってるのか
歴史学者が昔から変なことばかり言ってる
- 86 : 2024/07/13(土) 22:00:41.59 ID:tRMI6XWl0
-
とりあえず黒人の彌助でもいいけど
ゲイってw史実なんかw
男色は昔あったとはいえ、ノッブから掘られてるほうがもしらんがw
- 87 : 2024/07/13(土) 22:00:48.69 ID:ZNQY8K320
-
欧米では弥助は侍の中で1番強いらしいよ
信長は弥助を次の殿様にするつもりだったらしい
- 89 : 2024/07/13(土) 22:01:28.32 ID:AHRZ9dz60
-
黒人が実は信長恨んで本能寺でどさくさに首切ったて
ビートたけしの映画じゃねーかｗ
- 90 : 2024/07/13(土) 22:02:08.14 ID:vBDgGdr+0
-
ロック・リーはもちろんアレだけど黒人侍の流れに乗った日本のゲーム企業も歴史修正主義者だよね
なんの根拠もなく持ち上げるからこうなる。それで根性ないからいまさら弥彦はただの荷物持ちでしたなんて訂正はできないんやろw
- 91 : 2024/07/13(土) 22:02:39.88 ID:oOB9uJ/J0
-
これが史実になっていくんだろうな
- 92 : 2024/07/13(土) 22:02:53.29 ID:AFbCN84I0
-
こうやって歴史改変される
- 93 : 2024/07/13(土) 22:02:55.58 ID:FW4Gz3Kc0
-
弥助ってボビーオロゴンみたいだったの？
- 95 : 2024/07/13(土) 22:03:42.26 ID:vBDgGdr+0
-
弥助「徳川将軍におれはなる！」
- 96 : 2024/07/13(土) 22:03:43.94 ID:KCh2n36f0
-
ザビエルが一言↓
- 97 : 2024/07/13(土) 22:03:46.37 ID:4aqiibT60
-
黒人きもちわりぃ
- 98 : 2024/07/13(土) 22:04:28.43 ID:EDR42boB0
-
信長は異世界で薩摩やら源氏方の若い衆とヒャッハーしてた記憶
- 99 : 2024/07/13(土) 22:05:19.82 ID:jJQckXF/0
-
ちょっと前に黒人侍のフェイク画像話題になってたのもしかして仕込みか？
日本人から見たら違和感しかない奴だったんだが
- 100 : 2024/07/13(土) 22:05:34.65 ID:vNzhCyYk0
-
こんなイカれた妄想癖の持ち主に騙されたゲーム会社有るらしいな
- 101 : 2024/07/13(土) 22:06:01.77 ID:BvMxVtCF0
-
弥助って聞くだけで笑っちゃうようになっちゃったよ
どんだけ盛るんだよ
- 102 : 2024/07/13(土) 22:08:10.13 ID:gqvIre5U0
-
嘘つき
- 103 : 2024/07/13(土) 22:08:41.00 ID:Cu9axbVt0
-
ほら嘘つき始めた
どんどん誇張されて本当のことのように広まるから嫌なんだよ！
- 104 : 2024/07/13(土) 22:09:44.40 ID:7vJEk/i00
-
妄想するのは構わんけどフィクションですとちゃんとつけとけよ
- 105 : 2024/07/13(土) 22:10:26.68 ID:p15JGnZH0
-
ヤスケ？
アンなの信長の傘持ち見世物パンダだよ。それ以外あるか？
- 106 : 2024/07/13(土) 22:10:28.96 ID:VLqk/t/i0
-
日本には弥助の記録残ってなさそうだからヨーロッパのキリスト教あたりが資料遺してねえかな
- 112 : 2024/07/13(土) 22:14:19.51 ID:WtGzdwE10
-
>>106
イエズス会年報以上の情報は無いんじゃない？
- 107 : 2024/07/13(土) 22:12:03.83 ID:z56wYPx/0
-
なろう系の主人公じゃないんだから
- 108 : 2024/07/13(土) 22:12:20.53 ID:27l6/1×40
-
鳥取トム=ロックリートーマス
いやもう草も生えんわ
- 109 : 2024/07/13(土) 22:13:33.37 ID:CjWumfto0
-
この人の特集をNHKあたりで見た気がするが
当時の宣教師が黒人連れてるのを信長がくれ！ってもらった記録があるだけで
そこからサムライとして召し抱えられたという結論を導くのは危険すぎる
だいいち何の戦功もあげてないじゃないか
南蛮の鎧とかマントと同じアイテム扱い、いいとこ荷物持ちの下男だろ
- 110 : 2024/07/13(土) 22:13:49.38 ID:XUNvvMy20
-
光秀軍に完全包囲された本能寺から逃げ出せそうもない
弥助も討ち死にしたんだろ
- 118 : 2024/07/13(土) 22:15:35.38 ID:N4Wt3Z3D0
-
>>110
光秀見逃してくれとるで
- 120 : 2024/07/13(土) 22:16:12.82 ID:jJQckXF/0
-
>>110
元いた世界に放流されたらしいぞ
それはそれで地獄だと思うが
- 111 : 2024/07/13(土) 22:14:05.42 ID:HZ5b9l5Y0
-
声の大きい者が歴史を支配するのだゲイリー
- 113 : 2024/07/13(土) 22:14:41.25 ID:cTx4IlGE0
-
昔そんな番組やってたな、クロンボだから足速いし逃げきれるんじゃね？ってさ
- 114 : 2024/07/13(土) 22:14:44.40 ID:2Ikh2b4J0
-
>>1
この嘘つき野郎のケツに便スポ叩きつけてｷｭﾎﾟｷｭﾎﾟしてやりたい
- 115 : 2024/07/13(土) 22:14:58.51 ID:8XL+myyb0
-
蘭丸はどうなったんだよ
- 116 : 2024/07/13(土) 22:15:10.02 ID:cmFW5mUt0
-
物理学そのものしょそんなモノははじめから無かったくらってる連中ね水入れ過ぎて味のしないカルピスw
- 117 : 2024/07/13(土) 22:15:19.05 ID:QJas8+SQ0
-
本能寺の変で明智の兵に「こやつは人間に非ず」って放逐された程度の扱いだぞ
- 121 : 2024/07/13(土) 22:16:28.62 ID:tnkhBgoj0
-
言い伝えって誰から誰へのだよ
- 123 : 2024/07/13(土) 22:18:04.87 ID:2Ikh2b4J0
-
>>121
トーマスの口から耳へ
- 124 : 2024/07/13(土) 22:18:07.29 ID:QJas8+SQ0
-
ヴァリニャーニに連れて来られた片言の日本語しか喋れない元奴隷があんな短期間で武術を習得出来ると思ってるフラカスwww
- 125 : 2024/07/13(土) 22:18:19.08 ID:cmFW5mUt0
-
四畳半の茶室
- 126 : 2024/07/13(土) 22:18:26.07 ID:anvA9/G60
-
光秀にみっかってたじゃん
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