ガンダム素人「ジオン軍ってのが悪者なんでしょ?w」⇐一周回って正しい

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1 : 2025/01/22(水) 12:17:56.25 ID:gMWNxpGI0

https://greta.5ch.net/poverty/

『ガンダム』「連邦軍が正義でジオン軍が悪なんでしょ」 初心者が勘違いしやすいこと3選
ps://magmix.jp/post/273263

3 : 2025/01/22(水) 12:19:33.82 ID:jr9Kfvicd
シャーって奴が悪者らしい
5 : 2025/01/22(水) 12:21:28.49 ID:GEeNs3Gf0
そりゃそうよ
6 : 2025/01/22(水) 12:21:38.06 ID:2ISWSz+60
どちらにも正義があるんだよみたいなことを良い年してアニメ見てるやつに言われても困るよな
7 : 2025/01/22(水) 12:22:14.09 ID:rmp0TbsGa
えっ違うの?
シャーはセフィロスみたいなダークヒーローだろ?
8 : 2025/01/22(水) 12:22:19.44 ID:OVtPFa/bM
赤いのは3倍速いんだよねw
9 : 2025/01/22(水) 12:22:55.53 ID:o25Dbg/YM
人類の半分以上殺してる国だぞ
10 : 2025/01/22(水) 12:23:21.94 ID:ai8/ntPMd
シャーって言うとブチ切れるんだろ?
11 : 2025/01/22(水) 12:23:23.49 ID:HNoHgLBz0
棄民政策からの独立運動は分かるが他の棄民ぶっ殺してその家地球に落としますは意味不明
29 : 2025/01/22(水) 12:31:04.55 ID:xmiXTl880
>>11
スペースノイドの大義も何もあったもんじゃないわな
12 : 2025/01/22(水) 12:24:21.04 ID:5/DrbAaw0
少なくとも劇中ジオンがいいようには描かれてはいない
だから安彦良和もファンにジオン好きがいるのが意味わかんないと言っている

原因はポケ戦と0083だね

17 : 2025/01/22(水) 12:26:44.82 ID:rrtfBAUw0
>>12
まあ住む場所こそ違うけど同じ人間として描いたのが新規軸だったんじゃね
28 : 2025/01/22(水) 12:31:02.57 ID:ZzMtfxJa0
>>12
ファーストの映像内の描写だと
ジオン悪って構造にしかなってないもんな
池沼の脳内フィルターすげえと思ったわ
71 : 2025/01/22(水) 12:47:24.84 ID:axURA/sw0
>>28
ジオン兵士が難民の母子を助けてやるシーンがあったような
アムロが脱走したとこだったかな?
割と意識的に「敵軍と言えども人情があるふつうの人」って描写を入れてると思うけど
それこそミハルのエピソードもそう
76 : 2025/01/22(水) 12:51:00.65 ID:ZzMtfxJa0
>>71
ミハルなんてただの便衣兵じゃん
戦時において兵士とみなされる類
あれを民間人だと思っちゃうあたりがアホっていうやつ
84 : 2025/01/22(水) 12:55:02.02 ID:ZaEjOt8rM
>>76
どこから民間人云々が出てきたんだ
86 : 2025/01/22(水) 12:55:47.36 ID:axURA/sw0
>>76
いや、だから、「ジオンに協力してるミハルにも弟や妹を養わなきゃって事情があるんだ」って結構直球で描写してたじゃん、という趣旨
139 : 2025/01/22(水) 13:36:15.36 ID:S34uVw8cd
>>28
「戦場は荒野」だな
序盤にして名エピソードだが映画版ではカットされてるので知らん奴も多いだろう
42 : 2025/01/22(水) 12:34:38.39 ID:PMxuXY/R0
>>12
でもグフのオッサンとか割と部下思いのシャーとかドズルとか男気のあるキャラが多かったよね

一方連邦軍はクズな大人が多めに描かれてた

55 : 2025/01/22(水) 12:38:51.34 ID:xcf5kDTV0
>>42
個別のエピソードを切り出すと器が大きかったり人間味のある描写があるのは確か
基本が悪役だからこそ、意外性でより映えるのよね
108 : 2025/01/22(水) 13:18:06.36 ID:5/DrbAaw0
>>42
敵の強いやつを魅力あるキャラに描くのは富野作品あるあるなんだよね

あと、戦士とか騎士とかそういう矜持を持ってることが多い
ジオンもそうだし、バッフ・クランもそうだし、イエ口ージャケットもそうだし、敵が武人キャラが多い

166 : 2025/01/22(水) 14:17:01.65 ID:DhFXB5ln0
>>108
これ結構大事だよね…
鉄血とか2期以降の敵の魅力的描写が少なすぎて酷かった
13 : 2025/01/22(水) 12:26:10.26 ID:sl8XNYLP0
連邦:鬼畜米英
ジオン:大日本帝國
14 : 2025/01/22(水) 12:26:14.63 ID:ScNePEWA0
毒ガス コロニー落とし
最悪な奴らだわ実際
15 : 2025/01/22(水) 12:26:16.63 ID:8LDxV2ES0
やまちゃん池田秀一に怒られたやつ
16 : 2025/01/22(水) 12:26:37.85 ID:TjNZsmNe0
コロニー落としのために同胞であるはずのスペースノイド虐殺して更にコロニー落として地球圏の総人口の半数も殺してるからな
悪者だよ
25 : 2025/01/22(水) 12:29:21.64 ID:lNi3HcBt0
>>16
よくわからんが
独立したいってだけでそこまでする理由がわからんのだが
33 : 2025/01/22(水) 12:32:52.23 ID:xmiXTl880
>>25
独立したいというのが嘘だったという話よね結局
18 : 2025/01/22(水) 12:26:51.82 ID:xBUrmQFW0
極悪非道のジオン星人
19 : 2025/01/22(水) 12:27:00.92 ID:xcf5kDTV0
そら自分らに56す気で攻撃する奴は悪者でしかないわ
ジオンをそういう風に捉えて視聴しても大筋では差し支えない作りにはなってる
20 : 2025/01/22(水) 12:28:01.71 ID:dhXibXeX0
ザビ家の家

何故か悪者雰囲気の顔の形

21 : 2025/01/22(水) 12:28:10.12 ID:PoZhRv9xM
連邦が悪
22 : 2025/01/22(水) 12:28:10.57 ID:9h0iOl9eH
コロニー落とし(コロニー住民2000万人を毒ガスで殺害)
+地球に落として40億人殺害

ヒトラーなんて比較にもならんガチモンの人類の敵

23 : 2025/01/22(水) 12:28:20.67 ID:J487GnVf0
正義と正義ってより悪と悪だよな
24 : 2025/01/22(水) 12:29:17.78 ID:bBm2g+lP0
一昔前はガトーをマンセーするのが通ってノリだった、昨今はガトーって頭よわい子だろ
ってかんじになった
44 : 2025/01/22(水) 12:35:16.90 ID:xcf5kDTV0
>>24
21世紀以降の現実社会でテロリズムの脅威をリアルに煽る事件が増えて、社会が全体的に反テロな風潮になったと思う
あとガノタが単純に加齢してガトーすら若造扱いになった
26 : 2025/01/22(水) 12:29:22.28 ID:hdrtf7c00
連邦は完璧な正義でもなんでもないが、ザビ家のジオンは問題外というのが正しい感じ
27 : 2025/01/22(水) 12:30:54.69 ID:YdfuyFWt0
サンダーボルトの連邦って悪役にしか見えない
30 : 2025/01/22(水) 12:31:36.88 ID:zf8jSvE60
ナチスみたいなのをかっこよくかいてて怖い
31 : 2025/01/22(水) 12:31:46.43 ID:X1XRQ76D0
小学生のころはシャーがボスだとおもってた。
32 : 2025/01/22(水) 12:32:06.65 ID:o5Ok2TSc0
白いロボットが正義で赤いロボットが悪なんだろ?
34 : 2025/01/22(水) 12:32:53.40 ID:B1iZZpD2r
コロニー落としする鬼畜だし
普通にシャアもザビ家も擁護出来んよ
35 : 2025/01/22(水) 12:33:03.50 ID:WORteNB+0
シャアが一番悪い奴
36 : 2025/01/22(水) 12:33:14.67 ID:9/u4lv/J0
悪のジオン星人に正義の怒りをぶつけろガンダム!
37 : 2025/01/22(水) 12:33:21.84 ID:zuuaqaa40
貴公、知っておるか? 安倍晋三を
安倍晋三? 中世期の人物ですな
ああ。独裁者でな、世界を読みきれなかった男だ。
貴公はその安倍晋三の尻尾だな
54 : 2025/01/22(水) 12:38:43.21 ID:WORteNB+0
>>37
安倍に尻尾切りされた
籠池のおっちゃんのことか
38 : 2025/01/22(水) 12:33:39.18 ID:YBgqR/dm0
ジオン星人が開戦時にやったことに比べりゃティターンズのやらかしなんて誤差レベルですからね
サイド3ごと絶滅しろよ
59 : 2025/01/22(水) 12:41:41.92 ID:dhXibXeX0
>>38
毒ガスもやってるしコロニー落とし(ホンブラン)もやってるんだけどなあ
94 : 2025/01/22(水) 13:06:45.92 ID:YBgqR/dm0
>>59
ついでにコロニーレーザーの試射でコロニー1つ皆殺しにしてるし地球上で核爆弾起爆させてるけど1週間戦争でジオンが殺した人数考えたら誤差レベルでしょ
39 : 2025/01/22(水) 12:33:43.74 ID:XmpXvBHJ0
ザビ家はどうみても悪(ワル)
40 : 2025/01/22(水) 12:33:51.81 ID:apnD1Ef10
間違ってはないんだよなぁ
41 : 2025/01/22(水) 12:34:23.50 ID:87fYLJDjM
正義対正義って大うそだったは。
43 : 2025/01/22(水) 12:34:43.62 ID:nAm30Hpu0
なんか悪対悪っぽい
45 : 2025/01/22(水) 12:35:47.54 ID:87fYLJDjM
御大の、正義対正義の大宣伝のおかげで

関東連合の白いハイエースがガチのマジで

超絶やりやすくなったのな、幼女拉致。

46 : 2025/01/22(水) 12:36:18.83 ID:tugkGZ820
ターミネーター2的な
47 : 2025/01/22(水) 12:37:01.01 ID:c8CKqbsb0
正義の怒りをぶつけるのがガンダムなのだから、ジオン軍は悪なのだろう
48 : 2025/01/22(水) 12:37:05.34 ID:87fYLJDjM
おたくも、

その車内で女子小学生が犯されまくってんの

しかたのないことなんだ。。と、黙認する
萌え絵描いてたからな、その時期。

49 : 2025/01/22(水) 12:37:39.37 ID:istHrKrM
少なくとも1stではジオンは「悪のジオン星人」だった
50 : 2025/01/22(水) 12:38:03.77 ID:nGt4L4D80
ナチスだから
51 : 2025/01/22(水) 12:38:11.66 ID:87fYLJDjM
御大自身が悪。
52 : 2025/01/22(水) 12:38:17.15 ID:GrwIATB60
人類の半分殺したら普通許されんよな
アバオアクー落として停戦協定でそのままジオン公国存続…
他国人なら常時はらわた煮えくりかえってるわ
53 : 2025/01/22(水) 12:38:33.81 ID:oucOmnaa0
連邦が一方的に悪いみたいな捉え方は人類半数虐殺(しかも大部分が同胞のスペースノイド)の事実をあまりにも軽く扱い過ぎだろとは思う
57 : 2025/01/22(水) 12:41:05.56 ID:/pWfF6n50
シャーアズナブルは身代わりになって暗殺されて。
あのシャーは替え玉なんだよな。

なって感じのやつ最近してるんだよな。
ランバラルとか、なかなかのダンディーおじさんだしw

58 : 2025/01/22(水) 12:41:13.32 ID:q2ZZQGGr0
イデオン素人「バッフ・クランってのが悪者なんでしょ?」
イデオン中級者「アジバ家ってのが悪者なんでしょ?」
イデオン玄人「純粋な生存本能を上回る人間の業の深さよ…」
60 : 2025/01/22(水) 12:42:19.47 ID:GrwIATB60
シャアは上司としても部下としても死しか呼ばないからな笑
68 : 2025/01/22(水) 12:45:25.81 ID:8cuGTndO0
>>60
出てきては部下が全滅
こんなのがZ時代に英雄扱いとか笑えるわ
61 : 2025/01/22(水) 12:42:55.02 ID:k7j+yim70
サイド3の人間以外は◯ね!!って思想だからサイド1は一貫して中立だったしサイド2はジェノサイドを受けて住処を地球に落とされてる
62 : 2025/01/22(水) 12:43:06.75 ID:eW282BvG0
でもコロニー1個全滅させて地球に落としたよね?
だけで完封できる
63 : 2025/01/22(水) 12:43:45.31 ID:HfLF34s7M
宇宙人の独立叫びながら同じ宇宙人を殺してたらわけわからんからな
全部嘘っぱちやんけ
64 : 2025/01/22(水) 12:43:57.55 ID:xa7qZjCI0
>>1
コロニー落としたザビ家ってやつが悪いんだ

シーマ様に謝れ

65 : 2025/01/22(水) 12:44:14.40 ID:8cuGTndO0
ガンダムオタに突きつけると怒ること3選

・シャーとでてくるからシャア
・ニュータイプはアムロの異常な活躍を説明するために適当に作った設定
・撮り鉄と同類

115 : 2025/01/22(水) 13:20:36.68 ID:3Z+dAsQM0
>>65
シャアはプリンスシャーキンと当時富野が好きだったシャルルアズナブールとを
組み合わせた名前でシャーっとくるとか富野が言ってたのは後付け
66 : 2025/01/22(水) 12:44:33.40 ID:Cl2Lt8W60
ザビ家が悪いことしてる
連邦側にも上層部に私腹を肥やす普通の悪いのが居る
現場の人間は双方真面目で良い人が多いかも
69 : 2025/01/22(水) 12:45:46.68 ID:yb3zPyG90
ギレンの野望やったら
サイド1、2、4、5が廃墟でビビった
70 : 2025/01/22(水) 12:46:44.09 ID:syA03TZM0
連邦の方がクズ
72 : 2025/01/22(水) 12:47:52.80 ID:ZIp9iQhxd
奥が深いな
73 : 2025/01/22(水) 12:48:00.36 ID:Rwp5DNpP0
そういうはっきりした善悪なしで具体的な政治だけって
状況初めて描いたのはダグラムだろうな
74 : 2025/01/22(水) 12:49:51.84 ID:WORteNB+0
シャアは首相の座を世襲して当然とおもってるガキ
75 : 2025/01/22(水) 12:50:25.89 ID:zV5ZNQzu0
なんで自分が正義だと思ってるのに悪者っぽいモビルスーツの色してるの?
77 : 2025/01/22(水) 12:51:38.21 ID:ItvKrZPC0
コロニー落としとかやってる時点で擁護不能な悪やろ
87 : 2025/01/22(水) 12:55:49.34 ID:SIOP3gpr0
>>77
核爆弾落としたアメリカは悪?
ミサイルならセーフ?
78 : 2025/01/22(水) 12:51:51.82 ID:YoSrmlYz0
あれだろ
ドラゴンボールでいうところの「フリーザ様は理想の上司w」的なファンの悪ノリを公式が間に受けて悪役ヨイショ設定を後から追加してんだろ
79 : 2025/01/22(水) 12:52:14.80 ID:xcf5kDTV0
シャアの可哀想な部下といえば、シャアズゴックに随伴して降下したけど相次いで撃墜された2機
空から降りる必要あったか?
80 : 2025/01/22(水) 12:52:26.79 ID:1U61OePY0
ザビ家がスペースノイドの敵って認識が広まった結果
81 : 2025/01/22(水) 12:53:04.22 ID:jvBozNtA0
ちっとばかしコロニーの住民を毒ガスで虐殺したりコロニー落としまくって地球の人口半分にした程度でどうしてそこまで悪者扱いされるんだ……?
悪いのはジオンに手を汚させるアースノイドなのに……
83 : 2025/01/22(水) 12:54:04.36 ID:OCQRT814M
車で言うと
煽らせ運転してた連邦と
ブチギレて煽り運転したジオン

どっちもどっち

85 : 2025/01/22(水) 12:55:18.75 ID:dxVGuKRyH
コロニー落として何億って殺してんだからそら悪者でしょ
88 : 2025/01/22(水) 12:56:40.55 ID:istHrKrM
「認めたくないものだな、自分自身の若さゆえの過ちというものを」って、小学生当時は何だこのオッサン…と思ったけど
今にして思えばシャアなんて20歳そこそこの若造で、なに言ってやがるとっととてめえのケツはてめえで拭けよ…って思う

ブライトさん19歳だしな…ランバ・ラルさえそこまで高齢でもない
ドズルも昔は29かそのくらいで、キシ…(銃声)

104 : 2025/01/22(水) 13:15:27.25 ID:TILPP5w20
>>88
おっさんおばさんの年齢知ってびっくりするアニメ
89 : 2025/01/22(水) 12:58:11.52 ID:DNVSgBtH0
まぁ毒ガスでコロニー住民皆殺しにして地球に落とすような連中が悪者じゃないわけないよな
93 : 2025/01/22(水) 13:05:08.85 ID:SIOP3gpr0
>>89
連邦(ティターンズ)もコロニー毒ガスやってるので連邦も悪だね
90 : 2025/01/22(水) 13:01:44.35 ID:MV3bY8rD0
♪せいぎの~いかりを~w
92 : 2025/01/22(水) 13:04:56.08 ID:XzZVWDyy0
独立戦争だろうが防衛戦争だろうがいったん戦争になったら
何でもアリの殺戮合戦だと思ってんのがパヨクの戦争感だからな
95 : 2025/01/22(水) 13:08:09.15 ID:5/DrbAaw0
キャラとかメカのデザインは悪者のそれだよね
96 : 2025/01/22(水) 13:08:56.35 ID:eJ33EnZq0
ジオン=ナチス
ティターンズ=イスラエル軍
97 : 2025/01/22(水) 13:12:05.05 ID:L5vGH7Wr0
ジオン軍は核は初期しか使わなかったからセーブ
むしろガンダムに持たせた連邦が悪
99 : 2025/01/22(水) 13:12:39.44 ID:GHIqNvGs0
招いても無いのにサイド7にザクで来て
フラウの家族等の犠牲者出してるクズ軍団がシャー一味
正義の怒りをぶつけろガンダム
105 : 2025/01/22(水) 13:15:29.96 ID:OzJ2isuX0
>>99
あれ政府高官の内通者がいたことにされてるから
シャーは被害者だよ
100 : 2025/01/22(水) 13:14:11.18 ID:FXtvPta70
反戦ものなのにナチスと戦争が好きなネトウヨに好まれる
101 : 2025/01/22(水) 13:14:23.22 ID:uO8OBpkx0
孫居そうな年齢のクソジジイが悪には悪の正義がある!とか言ってるんだから半端なく幼稚な業界だよ
102 : 2025/01/22(水) 13:14:32.08 ID:TILPP5w20
それでいいだろ所詮アニメ
103 : 2025/01/22(水) 13:15:23.02 ID:HyxzoNOBF
初手から地球にコロニー落とした時点で悪
106 : 2025/01/22(水) 13:15:56.64 ID:lQckw6iR0
どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだよ
107 : 2025/01/22(水) 13:17:45.53 ID:87fYLJDjM
>>106
それも、うそ。
109 : 2025/01/22(水) 13:18:30.28 ID:87fYLJDjM
サタン崇拝の黒ミサが、この三十年間の鍵でな。
110 : 2025/01/22(水) 13:19:06.66 ID:aI0nhg+50
ジオンの悪行に匹敵する連邦の悪行はティターンズのアレだけどあんなんティターンズの独断専行だし連邦全体の責任にするのは酷だ
一方でジオンは普通にトップダウンで悪行やらかしてるから正真正銘悪の帝国だわ
113 : 2025/01/22(水) 13:20:03.10 ID:njcFNtS30
>>110
ジオン「あれは現場の女指揮官が勝手にやったことだし~」🙄
121 : 2025/01/22(水) 13:23:22.73 ID:SIOP3gpr0
>>110
決定した人や実行した人だけが悪いならジオンもギレンとか一部の人が悪いだけで、その他のジオンの人々は悪ではないことになる
111 : 2025/01/22(水) 13:19:17.51 ID:djC94+CE0
ジオンが虐殺しすぎて復讐したいやつも死に絶えてると思われる
厭戦気分ものすごそう
118 : 2025/01/22(水) 13:22:05.14 ID:5/DrbAaw0
>>111
少なくともジオンから核攻撃&毒ガス攻撃されたサイド1、2、4、5はほぼ全滅だしね
112 : 2025/01/22(水) 13:19:45.32 ID:oqQ+HVIi0
独立したいなら戦争なんかしないで勝手に独立してればよかったんじゃないの?
120 : 2025/01/22(水) 13:23:03.87 ID:5/DrbAaw0
>>112
ジオン共和国として独立宣言したけど、当然連邦政府が黙ってるわけもなく介入してくるわけよ
114 : 2025/01/22(水) 13:20:15.98 ID:SIOP3gpr0
圧倒的な悪ではなく、物量で勝る大国は連邦、それに抗うジオンという構図が少し感情を複雑にしてる
大小だけでいうと太平洋戦争ではアメリカ=連邦、日本=ジオン
126 : 2025/01/22(水) 13:26:51.78 ID:GHIqNvGs0
>>114
連邦のマーク(盾にくっ付いてる十文字)って国連軍のマークとおんなしだし
116 : 2025/01/22(水) 13:20:53.47 ID:wGJ2hVaE0
コロニーへの毒ガス散布で同じスペースノイドの同胞を虐殺
コロニーを地球に落として地球環境も破壊
結果人類の半分以上殺してるんだからジオンに大義もクソもない
いくら連邦が腐敗してようが普通に悪だわ
117 : 2025/01/22(水) 13:21:53.21 ID:0BQl1P9s0
コロニー落としのコロニーの中にも普通に人がいたという現実
122 : 2025/01/22(水) 13:24:21.97 ID:5/DrbAaw0
>>117
ブリティッシュ作戦の前に毒ガスで殺してるけどね
119 : 2025/01/22(水) 13:23:00.37 ID:E2RQcMTz0
クランプ「な、なんで戦艦に子供が?下がれ!怪我するぞ!」
123 : 2025/01/22(水) 13:25:29.89 ID:nI7ZrwRCr
大量虐殺してんのはジオンだし
連邦(つってもティターンズ)の明確なチョンボは毒ガスとフォン・ブラウンへのコロニー落とし未遂くらい
132 : 2025/01/22(水) 13:30:37.95 ID:SIOP3gpr0
>>123
ティターンズの1000万?は大量ではないと
他に巨悪があればそれより少数は許されるのか
142 : 2025/01/22(水) 13:38:18.10 ID:OC3L60nV0
>>132
正義か悪かじゃなくてどちらがマシな悪かだぞ
あと一年戦争時点での話なのにZの話持ち出して何の意味があんの
147 : 2025/01/22(水) 13:44:11.21 ID:SIOP3gpr0
>>142
両方とも悪の部分がある
ジオンという組織、連邦という組織が時代で正義や悪が変わるなら、組織ではなく悪いのは一部の人なのでは
124 : 2025/01/22(水) 13:25:55.67 ID:aI0nhg+50
ネトフリの復讐のレクイエム、あれ外人が作ったガンダムなのにジオンのナチス感マシマシになった上でジオンに同情的な作品になってたことにびっくらこいたよね
海外ではなおさらジオンは許されないと思ったんだが
127 : 2025/01/22(水) 13:27:44.68 ID:5/DrbAaw0
>>124
それこそポケ戦、0083、08小隊の影響だよ
監督が08小隊の大ファンだし、ガンダム作品でも08小隊は特に人気(ノリスも人気)
138 : 2025/01/22(水) 13:35:56.48 ID:ku9Wp6gn0
>>127
敗者の美学みたいなのドイツ人持ってそうだよな
あとボトムズ好きそうな感じはした
125 : 2025/01/22(水) 13:26:09.98 ID:5/DrbAaw0
永井一郎「100億を誇る人類のその半数を死に至らしめた・・・」
これの9割以上はジオンのしわざ
128 : 2025/01/22(水) 13:28:05.34 ID:JT4CanE8H
どのIF歴史でも暗殺されるサスロ
129 : 2025/01/22(水) 13:28:37.06 ID:m95Fenbqr
連邦兵に民度が低すぎる
130 : 2025/01/22(水) 13:28:55.48 ID:5FeL5B1x0
人類の半分殺しておいていいも悪いもないだろ
133 : 2025/01/22(水) 13:30:53.95 ID:60Vn7GoR0
安倍晋三=ギレン
あとは分かるな?
134 : 2025/01/22(水) 13:30:58.77 ID:MVBxt/+y0
グローブ事件如きで被害者ぶってる奴らなんなん?
特にジオン軍人だった連中。
135 : 2025/01/22(水) 13:31:11.29 ID:5/DrbAaw0
50億虐殺は、数ある創作物でもトップクラスの悪行
136 : 2025/01/22(水) 13:34:02.60 ID:vi0MARIW0
土鍋のジャーってやつがラスボスって事だけは知ってる
137 : 2025/01/22(水) 13:35:36.55 ID:A6HE5tSw0
コロニー落とし自体もさることながら、同じスペースノイド側のはずのコロニー民を毒ガスで虐殺してるのが支離滅裂過ぎる
144 : 2025/01/22(水) 13:41:51.81 ID:5/DrbAaw0
>>137
ジオン共和国の頃はほかサイドも同調していたんだけど、ダイクン死後にザビ家が台頭してジオン公国となり軍事力による連邦政府打倒を前面に出すようになってから、
ついていけませんわって連邦政府に離反した
その報復として攻撃された

いややりすぎやろと

150 : 2025/01/22(水) 13:48:17.54 ID:ficdTVgT0
>>137
専制君主的なザビ家としては親連邦とか反ジオンのコロニーを殲滅することで戦後の統治を楽にする狙いがあったから
おかげで負けたけど親ジオンのコロニーが多数派なんでネオジオとかが暴れられたのはあるから
153 : 2025/01/22(水) 13:52:25.41 ID:A6HE5tSw0
>>150
ネオ・ジオンで暴れていいことあったのかよw
141 : 2025/01/22(水) 13:38:07.98 ID:YBgqR/dm0
ジオン星人「サイド1,2,4の市民は連邦寄りなのでスペースノイドではありません」
143 : 2025/01/22(水) 13:38:39.29 ID:9QeJtilG0
初期だと数十基のコロニー落としてたとかなってたよね
それは置いといてもラグランジュポイントから地球に堕とすのはとんでもないエネルギー量が必要で時間かかると思うんだけどなあ
146 : 2025/01/22(水) 13:43:27.70 ID:5/DrbAaw0
>>143
初期ってどの初期?企画段階?
放映時は1基だけど
145 : 2025/01/22(水) 13:42:07.50 ID:pFggmM2g0
連邦もジオンも悪、と即答できて大人試験合格
149 : 2025/01/22(水) 13:44:55.64 ID:A6HE5tSw0
>>145
いやそれはただの幼稚なDDだよやっぱ
152 : 2025/01/22(水) 13:50:41.46 ID:Kg931Vse0
>>145
ふたつマルをつけてちょっぴりオトナさ
148 : 2025/01/22(水) 13:44:23.83 ID:A6HE5tSw0
百歩譲っても連邦を悪と糾弾することは自由だけど、ジオンはその百倍やらかしてるんだから話にならんという感じだわな
154 : 2025/01/22(水) 13:53:26.18 ID:PI471Wje0
連邦→高税率・宇宙への強制移民などの圧政
ジオン→独立にかこつけて周囲のコロニーを攻撃、人類の半分を死滅させる

どっちも悪だが、悪の度合いがジオンの方が強い

155 : 2025/01/22(水) 13:53:45.06 ID:cD0aF4L60
連邦許さねえから独立したいって話だったのになんで同胞殺してんの?
161 : 2025/01/22(水) 13:56:40.67 ID:5/DrbAaw0
>>155
連邦側だったから
164 : 2025/01/22(水) 14:03:06.21 ID:K1eg2PPR0
>>155
宇宙世紀の時代の同胞意識は同じサイドかコロニー単位だと思うね
宇宙に住む人間という意味で広義では同胞とも言えるけど、地球だって住む土地で分けられるでしょ
別のサイドの住民は外国みたいなもんだよ
156 : 2025/01/22(水) 13:55:45.77 ID:3ld4l46s0
悪人と悪人がそれぞれの正義を振りかざして戦うアニメだから
157 : 2025/01/22(水) 13:55:49.11 ID:45sinLWN0
ガンダムのいいのは敵のキャラに渋いおっさんやキモいのが多い事
シャアやガルマみたいなのはちょっとだからいいのに最近のは若いイケメンだらけになってくる
163 : 2025/01/22(水) 14:00:06.51 ID:5/DrbAaw0
>>157
ターニングポイントはWだな
Wがイケメンだらけにしたから、アニメージュ購読層の女から人気になった
また少年たちは小柄だったこともあり、腐女子人気も爆発してやおいアンソロジーは当時のエヴァより多かった

その後のSEEDもその路線を引き継いでイケメンだらけにしたのでそれが定着した

159 : 2025/01/22(水) 13:56:05.68 ID:eoJYHREvd
人類は自らの行いに恐怖した
170 : 2025/01/22(水) 14:30:39.62 ID:ujqtWKT2F
>>159
何気に大切なメッセージなんだよなそれ
160 : 2025/01/22(水) 13:56:20.37 ID:lqbmXaEy0
ガンダムのリブート作がVガンだろ
比較すると富野がガンダムをどう間違えて作ったのかよく分かるぞ
シャアポジのクロノクルのヘタレ具合とかな
162 : 2025/01/22(水) 13:59:23.80 ID:SIOP3gpr0
太平洋戦争の死傷者、日本は300万人(民間人80万人)、アメリカは30万人
アメリカの方が悪の度合いが強い
165 : 2025/01/22(水) 14:03:28.55 ID:p1mBbyxY0
110億の半数を宇宙に上げて
1週間戦争で連ジ併せて死者50億強は盛りすぎな気もするけどな
戦後連邦のプロパガンダにも見える
経済破綻不可避で戦争どころじゃないだろインフレでしぬ
171 : 2025/01/22(水) 14:33:20.27 ID:ujqtWKT2F
>>165
経済でも大切な部分は地下に潜ってたのかもな。ジャブローみたく
そこと月とか上級用の土地のみが経済の大部分を回しているみたいな

初代の描写見ると地球の地表の庶民の生活レベルって19世紀レベルだし

173 : 2025/01/22(水) 14:37:04.61 ID:cD0aF4L60
>>171
Vガンダムはパソコンとかあるのに世界名作劇場みたいな生活してたなそういや
167 : 2025/01/22(水) 14:17:43.80 ID:8pTzOnPj0
半数の人口が死んだ割に呑気だよな
北米とか後付けのジオン残党が攻撃しなくてもニューヨーク(ニューヤーク)があの有様で崩壊してるのに食糧生産もクソもなかろう
オーストラリアに落ちたコロニーやら破片やらで大津波で沿岸部が崩壊してるから地球の大都市は崩壊してる
そのくせ民族ゲリラやら残党だとかティターンズとかいってるのが謎
172 : 2025/01/22(水) 14:34:42.50 ID:ficdTVgT0
>>167
半数たってそもそも地球の人口のかなりの部分がコロニーに移民させられて
当初の設定だと各サイドの人口が10~20億なんでサイド1、2、4+5の壊滅による死者が大半を占めてるんだよ
おそらくだけど地球の中心も北米+西欧からロシアとか中国、南米のBRICSに移ってるから反撃ができたんじゃないの
178 : 2025/01/22(水) 14:58:39.84 ID:ujqtWKT2F
>>172
作中、地球上で明確に経済的に影響力ありそうな都市描写されてそうなのはどこだったかな
ニューヨーク、ベルファスト、Zになるけど香港位だっけ?

ジャブローをあんな風に地下生産工場兼上級用シェルターにする位だし、それこそ閉鎖型コロニーいくつも作れる科学力とか生産力はあるんだろうけど、民間経済みたいなものの実態がわからんな

168 : 2025/01/22(水) 14:18:58.45 ID:IFqoaczQ0
コロニー落としに成功してたとしても連邦の物量に圧倒されるのはザビ家も分かってたろうにな
どういうシナリオを描いてたんだろうか
169 : 2025/01/22(水) 14:29:28.32 ID:K1eg2PPR0
>>168
ザクの登場で連邦には打つ手なしだったからな
野心が芽生えてもおかしくないくらいザクが宇宙戦闘を圧倒していた
175 : 2025/01/22(水) 14:52:19.39 ID:5/DrbAaw0
ブリティッシュ作戦成功は言いすぎたな
ジャブローに落ちてないから失敗だわな
176 : 2025/01/22(水) 14:53:37.15 ID:Cfd5tz/Jd
どっちかっていうと連邦が悪だよな
177 : 2025/01/22(水) 14:56:27.32 ID:1st+zDz+p
ジオンダイクン「よーしスペースノイドの独立だー!国名は俺の名を取ってジオン共和国な!」
コイツも大概じゃないか?😅
181 : 2025/01/22(水) 15:05:48.33 ID:v7by1jad0
>>177
ジオン共和国と名付けたのはダイクン本人ではないような
179 : 2025/01/22(水) 14:59:11.60 ID:Ed7bg/3n0
富野監督なら体制側でなく独立勢力を主役にしそうなんだけど
彼でさえまだ宇宙人から地球を守れ的な旧ロボットアニメを引きずってたのかしら
180 : 2025/01/22(水) 15:02:54.24 ID:5/DrbAaw0
>>179
そんなのスポンサー(クローバー)が許すわけもなく

富野はスポンサーの意向は全部聞いて作品にちゃんと盛り込む仕事人

182 : 2025/01/22(水) 15:07:16.67 ID:d64PEt0I0
だいぶ印象操作で悪に仕立てているよな
MSも軍服も逆だったら見方が変わっていただろう
183 : 2025/01/22(水) 15:08:56.10 ID:v7by1jad0
むしろキャラの人間的なエピソードでマスクされてるだろ。ジオンの悪行はw

ドズルとかを良い人とか思ってそう

184 : 2025/01/22(水) 15:09:35.07 ID:fSEVtBmQ0
ジオンは和解したのにザビ家が戦争仕掛けただけ
185 : 2025/01/22(水) 15:14:16.67 ID:XG4s+D+Z0
ガミラスは悪者?
188 : 2025/01/22(水) 15:15:19.05 ID:istHrKrM
>>185
「僕たちは殺し合うべきではなかった…愛し合うべきだったんだ!」

お前が一体どの口で言いますか古代進。
…って、当時の小学生でも思ったよ

187 : 2025/01/22(水) 15:15:18.10 ID:NgAsHA6a0
日本人は判官贔屓だから

ただその割には強者には無条件で従うけど

189 : 2025/01/22(水) 15:17:06.13 ID:o0svupC30
そらそうだろ
独立戦争とか言っていきなり戦争し始めたんだからな

パールハーバーの日本と同じようなもん

190 : 2025/01/22(水) 15:20:53.27 ID:K1eg2PPR0
悪いのは連邦・ジオンじゃなくて
人の心の奥底にある差別意識であるとZガンダムで表現してる
だからラスボスがシロッコになった
195 : 2025/01/22(水) 15:33:30.22 ID:CKQ/wjqw0
でもギレンは国民の税金で「ハムカツハフハフ!ホッピーゴクゴク!」してないから善だよ
196 : 2025/01/22(水) 15:37:14.48 ID:2QhHC6nJ0
ギレンの野望で、グラナダとルナ2から遊星爆弾(?)みたいなのを発射して、対空防衛網を無力化してから地球降下したって設定導入したけど
グラナダから隕石落とし続けてたら勝ってたんじゃないの?って普通に思った
なんたらシャフトってやつ
197 : 2025/01/22(水) 15:41:43.17 ID:NgAsHA6a0
月は無慈悲な女王やってりゃ勝てるんだけど
ジオン自体完全に制宙権持ってた訳じゃないし
結局は早期講話するしか無かった
レビル逃がして無けりゃジオン優位の講和出来たんじゃねーの
そこら辺はジーアクスでifやるんやろ?
202 : 2025/01/22(水) 15:49:43.24 ID:5/DrbAaw0
>>197
ジーアクスはガンダム本編1話からの分岐なので、一年戦争後半だよ
199 : 2025/01/22(水) 15:47:35.60 ID:aUd4AxlW0
そもそもブリティッシュ作戦失敗してルウム戦役で負けた時点でジオンは詰んでたんだからそこで停戦交渉成立させられなかった時点でジオン指導部の国民巻き込んだ無理心中でしかない
今のウクライナみたいなもん
203 : 2025/01/22(水) 15:50:42.36 ID:F39GHox90
普通に正しいよ
204 : 2025/01/22(水) 15:50:56.00 ID:istHrKrM
少なくとも化学ロケットで推進している技術レベルなら、重力ポテンシャルの高い方を占有した勢力が圧倒的に有利、で間違いないので。
206 : 2025/01/22(水) 15:52:03.06 ID:F39GHox90
続編のZでは地球連邦軍の一組織がコロニーに
毒ガス攻撃を行なっている
216 : 2025/01/22(水) 16:09:41.97 ID:5/DrbAaw0
艦艇に積める程度のミサイル撃って月の裏側まで届くとか本気で思ってんのか
そりゃ慣性でいつかは届くけど、そんなの簡単に撃ち落とせるわ

だからルウム戦役以後に連邦軍の宇宙戦力にジオン本国まで戦力投射できる能力はないの
ジオンが地球表面を衛星軌道上からタコ殴りできる状況だったのに、なんでそれをしなかったのかはガノタの俺でも分かりません
まぁそれじゃお話にならないからね

219 : 2025/01/22(水) 16:18:18.51 ID:k7j+yim70
そもそも宇宙への棄民政策とかいうユニコーンの後付け設定が余計物ごとをややこしくしてる
ユニコーンまではそんな設定はないし富野の増えすぎた人口のためというざっくりした説明を福井が勝手に解釈しちゃったせいでジオンへの感情移入をしやすくしてる
221 : 2025/01/22(水) 16:19:51.42 ID:5/DrbAaw0
>>219
いやあるけど
ガンダムの小説に書いてあるぞ
Zの小説にもある

ガンダムに関しては何でもかんでも後付け後付け言ってりゃいいと思ってるだろ

222 : 2025/01/22(水) 16:22:33.98 ID:5/DrbAaw0
というかレビルがサイド3まで移送されたなんて劇中出てこないんだがな
225 : 2025/01/22(水) 16:28:16.73 ID:xcf5kDTV0
>>222
オリジンの描写だとデギンと謁見までしてるけど、デギンが前線に行軍してた描写がなければ場所はサイド3ではないかと
224 : 2025/01/22(水) 16:28:16.00 ID:3nfmhsMMd
とりあえず連邦は正義ではない
226 : 2025/01/22(水) 16:32:07.12 ID:istHrKrM
オリジンの、デギン-キシリア-レビル-連邦の腹芸と、そこに出会してしまうシャア、って辺りはよかった
そしてレベルまじで恩知らずっていう

まあ恩義に厚かったら出世もしてないだろうが

227 : 2025/01/22(水) 16:32:19.36 ID:5/DrbAaw0
それでもせいぜい1隻程度だよね
本国に打撃を与えるには1隻では無理だわ
228 : 2025/01/22(水) 16:41:16.83 ID:xcf5kDTV0
とはいえレビル一人の帰還で連邦が降伏を撤回したり、ザビ家のお家騒動でジオンが降伏したりするのでコロニー数基潰れるくらいの被害でもなかなか馬鹿にもできない
ジオン国民への示威行為としても意味はある
てかそのくらいの犠牲を強いられてるわけでもないジオンは後世のシリーズ作品に比べるとヌルいな
229 : 2025/01/22(水) 16:42:12.27 ID:hK6A2+jh0
そもそも富野の1stと安彦のオリジンで両者の意見にかなりの食い違いがある事はジオンズムダイクンの劇中処遇の差でも明らかになってる
富野「ダイクンはザビ家に暗殺された」←『密会 アムロとララア』からわかる1st史観
安彦「ダイクン暗殺だと勧善懲悪になるから病死にした」←THE ORIGINからわかる1st史観

というか「ルウムの影と光」ではレビル脱出が工作員によって描かれているわけでオリジンとは異なるし
そもそも1st公式設定資料集であるガンチュリーにはそれこそ連邦工作員による脱出だしでオリジンは全くの別物

230 : 2025/01/22(水) 16:48:11.68 ID:NgAsHA6a0
2回のコロニー落とし作戦の失敗でジオン側もかなりの損害出してるからな
ルウム戦役はレビルの捕獲はしたけど、戦力を損耗しすぎてコロニー落とし作戦続行不可で撤退してるし
231 : 2025/01/22(水) 16:50:56.04 ID:oxFPkzBQ0
シードはファーストの背景設定のあいまいさを反面教師にしたのか
ザフトも悪いけど地球連合も悪い事したよねって所をかなりしっかり設定してたな
232 : 2025/01/22(水) 16:59:53.93 ID:istHrKrM
オリジンのダイクンて毒殺(=暗殺)じゃないの?
233 : 2025/01/22(水) 17:06:33.91 ID:hK6A2+jh0
>>232
>ちなみにダイクンの死因が病死であると明言した理由について、
>『THE ORIGIN』を手掛けた安彦良和は「(ダイクンが)暗殺されたという設定だと、
>ザビ家は政権を乗っ取った悪役だという勧善懲悪ものになってしまう。それはガンダム的じゃない」と述べている

オリジンは病死で「地球連邦による暗殺」説によるザビ家の工作と実権掌握

234 : 2025/01/22(水) 17:11:20.62 ID:aH6izBYUM
宇宙世紀シリーズは堕落を続け戦争に明け暮れる人類を∀が救済するって話だから
連邦もジオンもゴミという理解が正しい
235 : 2025/01/22(水) 17:12:17.00 ID:istHrKrM
毒殺しておいて病死と発表、という正に陰謀そのものだと思ってたわ…
236 : 2025/01/22(水) 17:16:36.91 ID:oqQ+HVIi0
オリジンはパラレルワールドやから
237 : 2025/01/22(水) 17:17:53.80 ID:CLzIRPkM0
各コロニー攻撃した時も、なるべく被害出さないように占領しようとしたけど
バンチ自治体がジオンを騙し討ちみたいなことやったとか
連邦艦隊がコロニーを後ろ楯にして(撃てるもんなら撃ってみろやw)みたいな非道作戦やったとかあるかも(あってほしい)
239 : 2025/01/22(水) 17:31:02.63 ID:GalqFk9v0
悪者なのはジオンではなくシオンの軍
240 : 2025/01/22(水) 17:41:54.56 ID:/1YvbM2M0
人類の半分殺したって奴は初期ベジータや初期飛影みたいなもんで真面目に突っ込むところじゃないと思うけどな
その後の作品では人口が100億に戻ってたり劇中設定として反映されてない節があるし
241 : 2025/01/22(水) 17:47:34.43 ID:GCPVdLRIa
連邦も腐っているような描写だし
連邦が正義でジオンが悪みたいな描き方でもない
連邦にもジオンにもカッコいい軍人はいた
242 : 2025/01/22(水) 18:01:13.58 ID:xXG/691a0
一年戦争の前のスペースノイドってなんの迫害受けてたんだ?

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