- 1 : 2021/09/28(火) 17:44:02.28 ID:CAP_USER9
-
https://www.j-cast.com/2021/09/28421211.html
漫画「ミステリという勿れ」の作中で紹介した実験の内容が、他人が創作した架空のものだったとして、作者の田村由美さんと掲載誌の「月刊フラワーズ」(小学館)編集部が謝罪した。
ミステリーマンガ「ミステリと言う勿れ」はこれまでに9巻が単行本化され、2022年1月から菅田将暉さん主演でフジテレビ系でのドラマ化も決定している。話題となったのは3巻収録のepisode4-4「鬼の集い」でのエピソードだ。
主人公で探偵役の久能整の「前にネットでちらっと見た記事でだから詳細はわからないんですが」とのセリフから語られたのは、父親たちを集めて行われたという実験だ。
父親たちを被験者に簡単なテストを解かせるが、その間に話しかけたり、電話をかけたりなどをして介入する。いら立つ父親たちに実験の主催者が告げたことだとして、久能は次のように説明した。
「これが子育てをする母親たちの毎日なんです」
こうした久能のセリフと実験内容は、21年夏ごろからSNSなどで注目を集めた、子育てにまつわる興味深い話として、様々な反応がネットユーザーから寄せられていた。その後、9月8日になって月刊フラワーズの公式サイト上に、編集部と田村さんの謝罪文が掲載された。作中で紹介した実験は小説家の水木ナオさんのツイッター投稿をヒントにした創作だった、というのだ。
サイト上の発表には、田村さんのコメントとして次のような文章が掲載されている。
「『ミステリと言う勿れ』第3巻episode4-4の実験のエピソードは、水木ナオ様がTwitter上で発表した著作を、実際に行われた実験であると誤認したまま描いたものです。この実験により救われている人が多いのではと感じ、ぜひ作中で紹介したいと思ってしまいました。事実かどうかの確認を怠ったのは本当に迂闊だったと猛省しています。水木ナオ様に深くお詫び致します。また、素晴らしいお話を引き続き使用させていただくことをご快諾くださったことに心より感謝致します」
フラワーズ編集部も、「連載時に編集部として十分な確認を怠り、水木ナオ様にご迷惑をおかけしたことをお詫び致します」と謝罪。紙の重版時および電子版では、水木さんの著作を参考にした旨を明示する、とした。
水木さんは9月8日のツイッターで、この件について「月刊フラワーズ編集部のご担当者様からご連絡を頂きました。田村由美先生と編集部の方にはたいへん誠実にご対応頂きました。『ミステリと言う勿れ』という素晴らしい作品を、これからも楽しみにしております」と発信している。
- 2 : 2021/09/28(火) 17:44:48.56 ID:oH7IZIlr0
-
民明書房は…
- 57 : 2021/09/28(火) 17:56:23.64 ID:FqfVeRT20
-
>>2
あれはエセにしてはよくできた奴よ。
男塾連載時の宮下あきらは天才だわ - 90 : 2021/09/28(火) 18:01:11.99 ID:P3CnCif30
-
>>2
氷ののぼりを背に差して戦ったモンゴルの英雄カクゴールくらいまでは信じてたわ - 136 : 2021/09/28(火) 18:11:21.44 ID:xjHJowC00
-
>>2
ゴルフは中国起源 - 3 : 2021/09/28(火) 17:45:08.63 ID:Pe6yPymy0
-
よくサムネ広告でみかけるけどこの人の絵が苦手
- 4 : 2021/09/28(火) 17:46:25.75 ID:NEUnh+Hk0
-
美味しんぼかよ
- 5 : 2021/09/28(火) 17:46:39.60 ID:XqOdoyug0
-
架空の漫画に何いってんだw
- 13 : 2021/09/28(火) 17:48:31.21 ID:qO21Mf/50
-
>>5
マンガの内容を真に受けるバカはどんどん増えてない? - 123 : 2021/09/28(火) 18:08:48.29 ID:d5CgJ9qO0
-
>>13
民明書房に騙されてた俺は何も言い返せねぇ - 131 : 2021/09/28(火) 18:10:01.92 ID:NLb24Tvk0
-
>>123
あれも、書籍化されたし気にスンナ
そして、中国自ら~起源説言いまくっておるしw - 67 : 2021/09/28(火) 17:57:20.74 ID:M27h1iAd0
-
>>5
他に同様の演出で実際にあった出来事を紹介していたのであれば
信じる奴いるのはおかしなことではない。この件だけならクレーム入れた奴がアホだが。 - 87 : 2021/09/28(火) 18:00:57.86 ID:U4SQ/oN90
-
>>5
この漫画はずーーーっと女アゲ男サゲなんだよ。気持ち悪いぐらい。 それの極め付けがコレだからまぁ言われるわな - 118 : 2021/09/28(火) 18:07:55.82 ID:ipm7ltFs0
-
>>5
登場人物は架空でも実験結果は本物ってスタンスだと、実際に実験してないなら問題。
架空の推理が事実と誤認される可能性があるからな。 - 6 : 2021/09/28(火) 17:46:46.70 ID:Sg0Ud/fn0
-
ポリコレアフロが盗作騒動か…
- 7 : 2021/09/28(火) 17:47:03.91 ID:QbRzPiRK0
-
アフロがドヤるやつ?
恥ずかしい失敗を… - 8 : 2021/09/28(火) 17:47:05.52 ID:vlBF7MKn0
-
知らんがな
- 9 : 2021/09/28(火) 17:47:18.85 ID:85UnXWAW0
-
事実のようにとかそうじゃなくて勝手に他人のアイデア拝借したのがマズかったんじゃないのか?
- 29 : 2021/09/28(火) 17:51:10.30 ID:LrQIptOuO
-
>>9
だと思う
実際にあった実験なら出典さえ明らかにしておけば逆に問題にならなかった - 10 : 2021/09/28(火) 17:47:51.02 ID:+6KFfG1e0
-
本は回収して販売停止
ドラマ化中止で - 11 : 2021/09/28(火) 17:48:17.54 ID:sG6sEAxO0
-
無睡眠実験みたいなもんか
- 12 : 2021/09/28(火) 17:48:30.98 ID:h4hHJ2pr0
-
この漫画はフィクションであり云々
- 14 : 2021/09/28(火) 17:48:43.60 ID:jfOdQV2j0
-
民明書房くらい振り切ったネタにしとけば…(´・ω・`)
- 15 : 2021/09/28(火) 17:49:14.10 ID:XAp7HdV+0
-
死亡確定
- 16 : 2021/09/28(火) 17:49:16.85 ID:LrQIptOuO
-
Twitterは前後の文脈をちゃんと追わないと勘違いで恥かくことあるよね
- 17 : 2021/09/28(火) 17:49:26.37 ID:pfkNY2Hd0
-
フィクションも純粋に楽しめない時代か
めんどくさいなあ - 18 : 2021/09/28(火) 17:49:43.61 ID:f/cZZOx+0
-
BASARAが最盛期かと思ってたら今が最盛期かもしれない
こういう不祥事スレで言ってもなんかあれだけど - 92 : 2021/09/28(火) 18:01:59.19 ID:FOh4Qi1z0
-
>>18
絵がやばいのに話は一番ワクワクするわ - 121 : 2021/09/28(火) 18:08:17.50 ID:qA2nly0e0
-
>>18
7seedsは?
アニメ化してるけど話題にならないな - 19 : 2021/09/28(火) 17:49:45.82 ID:YNKnqR9k0
-
民明書房ですか
- 20 : 2021/09/28(火) 17:50:04.80 ID:Sg0Ud/fn0
-
>>1
>水木ナオ
ツイッター見たら
「創作物の無断転載・改変はお断り致します。」ってあるのに
自分の漫画の中で使ったってことなのね
よかったね、許してもらえて - 21 : 2021/09/28(火) 17:50:22.84 ID:jg+CEwaD0
-
だっせええええ
- 22 : 2021/09/28(火) 17:50:27.07 ID:DbjYeBYW0
-
いや、そもそも漫画というフィクションの世界なんだし「リアル」を売りにしいなければ
全然OKだと思うけどw
逆に、Dr.Stone なんてリアルすぎて番組の最後に「危険だから絶対に真似するな」みたいな
注意書きがかならず書かれていたけどなw - 23 : 2021/09/28(火) 17:50:28.02 ID:0NnOODhV0
-
ドラマ化前にケチついちゃったね
- 24 : 2021/09/28(火) 17:50:40.92 ID:hzunMlZh0
-
昔ちょっと話題になった外国人JKのガワを通して作者のオッサンが持論吐き捨てる
漫画と根っこ同じだよね説教が臭くてつまらんかった
- 34 : 2021/09/28(火) 17:52:08.36 ID:Pe6yPymy0
-
>>24
何それ? - 49 : 2021/09/28(火) 17:54:54.25 ID:hzunMlZh0
-
>>34
なんとかの流儀とかだった筈やけどよく覚えてない - 37 : 2021/09/28(火) 17:52:38.80 ID:h/kcpn6x0
-
>>24
ドヤ顔でキャラに語らせる漫画家おるな
信者からは名言扱いや - 25 : 2021/09/28(火) 17:50:41.78 ID:ntulR8JH0
-
やっぱ女作家は駄目だな
宮下あきら先生の様にぶっちぎらないと - 26 : 2021/09/28(火) 17:50:51.51 ID:yrDoVc9G0
-
架空、フィクション、漫画に描かれてることも全て現実だと思ってる人とか
現実の史実通りではないと怒る人増えた - 125 : 2021/09/28(火) 18:09:24.19 ID:660b2MyB0
-
>>26
そりゃノンフィクションの作品に嘘や空想が書かれてたら文句の一つも言われるだろ? - 27 : 2021/09/28(火) 17:50:53.26 ID:gMFSuquo0
-
フィクションの漫画なのになんでこんな大ごとになったの
- 28 : 2021/09/28(火) 17:50:56.44 ID:G0EWplle0
-
「この物語はフィクションです」って書いとけば済む話だろ
- 30 : 2021/09/28(火) 17:51:20.17 ID:apAGDZjI0
-
よくわからんが小説家のネタをパクって事実のように漫画で描いたって事か?
- 77 : 2021/09/28(火) 17:59:20.94 ID:8s3W5rwh0
-
>>30
そういう事 - 31 : 2021/09/28(火) 17:51:24.78 ID:sr9xvPCp0
-
前にネットでチラッと見た記事だって言ってるんだからこの程度は別にいいのでは
その引用元の作者にも了承を得たみたいだし
最近こういう必要以上にうるさいのが多すぎる - 44 : 2021/09/28(火) 17:54:36.67 ID:LrQIptOuO
-
>>31
引用元の作者に許可を取ったのは作品発表後だから無断盗用期間があったのは事実だし公式に謝罪しておく方が後々面倒にならずいいんじゃないかな - 32 : 2021/09/28(火) 17:51:39.68 ID:pVgjIsyO0
-
集英社は民明書房信じてた俺に謝罪しろよ
- 33 : 2021/09/28(火) 17:51:53.64 ID:A5VUxg920
-
民明書房は半分くらいガチ
- 35 : 2021/09/28(火) 17:52:12.33 ID:JM84VPCE0
-
出典 民明書房
- 36 : 2021/09/28(火) 17:52:20.31 ID:Pvu7NIwT0
-
ああ、創作を実際にあったことにしてパクったって事ね
- 38 : 2021/09/28(火) 17:52:53.24 ID:L+6S3roH0
-
コピペ世代とゆとり世代は日本の癌
- 39 : 2021/09/28(火) 17:53:10.27 ID:lIj1koyG0
-
これくらいなら小学館で実験してみたらいいのに
- 40 : 2021/09/28(火) 17:53:15.55 ID:cypCslmh0
-
これを信じきったアホフェミが引用して男叩きをしてたんだよ
- 41 : 2021/09/28(火) 17:53:39.14 ID:jn7i4t990
-
スーパースター列伝は全て事実だからな
猪木が作中で解説してるから信憑性が高い - 42 : 2021/09/28(火) 17:53:50.06 ID:G0EWplle0
-
時間が止まるAVは実話らしいけどね
- 54 : 2021/09/28(火) 17:55:25.23 ID:AbdxsSh60
-
>>42
あんなもん8割は嘘っぱちやで - 43 : 2021/09/28(火) 17:53:58.87 ID:HN260nY80
-
ゴルフの起源が呉竜府というのを信じていた俺にはなんてこたぁない
- 45 : 2021/09/28(火) 17:54:38.87 ID:1hePj4vD0
-
それっぽく書かれた創作を実際にあった実験と勘違いして引用したってことなのかな。パクリとも違うな。まあかっこわるいミスではある
- 46 : 2021/09/28(火) 17:54:40.83 ID:h/kcpn6x0
-
この漫画はフェミが好きそうやからな
- 47 : 2021/09/28(火) 17:54:42.20 ID:2LxOfLuj0
-
民明書房で得た知識をドヤ顔で披露してしまった黒歴史持ちは珍しくないはず
- 50 : 2021/09/28(火) 17:54:54.70 ID:yrDoVc9G0
-
これがアウトなら冨樫義博作品もアウトやん
- 52 : 2021/09/28(火) 17:55:14.71 ID:4U03tULc0
-
親ガチャ批判始めた人がでてきたから
共産党には追い風だよな - 53 : 2021/09/28(火) 17:55:19.56 ID:M27h1iAd0
-
内容は悪くないのに急にポリコレ放り込んでくるんだよな
聞けば過去の漫画はそんなことなかったらしいのに何があったんや - 55 : 2021/09/28(火) 17:55:44.07 ID:CCC5kzhe0
-
まあしかし、盗用された側が、誠意を感じたようだし
これは大事にしなくていいだろ
- 56 : 2021/09/28(火) 17:55:58.30 ID:epClqS+n0
-
民明書房さんは許された!!!!!!!!!!!
- 59 : 2021/09/28(火) 17:56:25.09 ID:cypCslmh0
-
てか読んだことない人多いんだろうから説明するけど
主人公の男がおっさんに説教する漫画だよ - 60 : 2021/09/28(火) 17:56:27.07 ID:0xKxXWKE0
-
このアフロ、大泉洋の盗作じゃね?
- 61 : 2021/09/28(火) 17:56:31.18 ID:gJ6zHmSu0
-
父親にテストの妨害してそれが子育てですって実験なのか?w
- 62 : 2021/09/28(火) 17:56:35.58 ID:23/Mwh+f0
-
これネタ元の作者が偏屈な人で絶対に許さないって言ったらドラマ化ポシャってたのかな
- 63 : 2021/09/28(火) 17:56:45.15 ID:Q3anZT+F0
-
実際にあったと装ってはいないんじゃないか?
パクったのが不味かっただけでしょ? - 84 : 2021/09/28(火) 18:00:34.73 ID:cypCslmh0
-
>>63
いやフェミはこの実験信じてたからねw
男叩きに利用してたから - 64 : 2021/09/28(火) 17:56:49.98 ID:myli5nzA0
-
知っているのか雷電?
- 65 : 2021/09/28(火) 17:56:53.53 ID:EOIo8MUxO
-
水木ナオさんも想像の実験だと書いておくべきだったんじゃないの?
嘘なら嘘とはっきり書かないからネットに紛らわしい情報が溢れるんだよ - 71 : 2021/09/28(火) 17:58:33.62 ID:mS2kXFgP0
-
>>65
真実を読み取れないタイプだね君は - 88 : 2021/09/28(火) 18:00:59.26 ID:CCC5kzhe0
-
>>65
学術書でもない限り、本当か嘘かなんてわからんので裏とりが必要だと思う - 91 : 2021/09/28(火) 18:01:40.52 ID:1hePj4vD0
-
>>65
書いてあったよ。 - 66 : 2021/09/28(火) 17:56:56.32 ID:uOM7/jMc0
-
とくに謝罪するような事でもないと思うんだけど
- 82 : 2021/09/28(火) 18:00:13.61 ID:ZJ+SMb1X0
-
>>66
謝罪するような事じゃなくても早めに謝罪しないと
雪だるま式に大きくなって収拾がつかなくなる - 69 : 2021/09/28(火) 17:57:39.54 ID:NEUnh+Hk0
-
架空の実験というより他人のアイデアを盗んだのが問題なんだろうけど
そこをボカして架空の実験だから問題みたいに発表してるのが原因で
ややこしい感じになってるな - 89 : 2021/09/28(火) 18:01:01.47 ID:mMwRufjo0
-
>>69
ネタ元にも早急に謝罪して向こうも謝罪してもらったから無問題って回答してるからいいんじゃね
他のパクリと比べると対応が上手い - 70 : 2021/09/28(火) 17:57:48.84 ID:rzeONKJ+O
-
男塾がもし今初めて連載されていたらとんでもなかったな
やっぱり基本的には昔の方が良い時代だね、断片的にだけど - 72 : 2021/09/28(火) 17:58:33.98 ID:gJ6zHmSu0
-
この言い訳はふつーに嘘だから信じるなよ
実際の実験と思ってたら時間変更されてない - 73 : 2021/09/28(火) 17:58:44.82 ID:yD6Z+jrv0
-
漫画無罪
- 74 : 2021/09/28(火) 17:58:50.01 ID:Fc5DtPVU0
-
設定パクったのが問題なんだろ
言い訳すんなや - 76 : 2021/09/28(火) 17:59:19.59 ID:pRlFjY1S0
-
けっこう面白いマンガだよ
絵が伊藤潤二っぽい - 130 : 2021/09/28(火) 18:09:53.05 ID:Jdm8ugm00
-
>>76
絵が伊藤潤二っぽい…? - 78 : 2021/09/28(火) 17:59:34.00 ID:8zbcdNqb0
-
テレビなんかいくらでもやってそうだけどな
- 79 : 2021/09/28(火) 17:59:36.49 ID:xySB/BvY0
-
この漫画に限らずだけどミステリーものってグダグダべらべら無理矢理な屁理屈並べ立てんのがウザくて読んでられん
たまにちょっとだけ読むならいい。でもすぐうぜええええになる - 85 : 2021/09/28(火) 18:00:40.38 ID:2LxOfLuj0
-
>>79
まともなのは黒死館殺人事件くらいだよな - 80 : 2021/09/28(火) 17:59:40.26 ID:Q6znbNLB0
-
フィクションなのに?
- 81 : 2021/09/28(火) 18:00:01.19 ID:MwTVXHNj0
-
こういうネットの創作とデマを事実として間違えるやつ多いよね。
AVの時間停止モノも98%は嘘なのに人によっては信じちゃうんだよね(´・ω・`)まったくもう - 104 : 2021/09/28(火) 18:03:57.43 ID:7UOt34Ot0
-
>>81
2%はガチなん? - 86 : 2021/09/28(火) 18:00:53.59 ID:eqPCIyOB0
-
最低だな安倍下痢糞
- 93 : 2021/09/28(火) 18:02:04.27 ID:5YxpN4Zw0
-
また小学館か
- 95 : 2021/09/28(火) 18:02:18.34 ID:YZ8DUls80
-
これ主人公がめちゃウザキャラで嫌い
- 96 : 2021/09/28(火) 18:02:25.78 ID:tO8SRSpA0
-
こんなの他にもいっぱいあるんじゃねーの?
今はダメなの? - 98 : 2021/09/28(火) 18:03:02.13 ID:p8nZ4Fp20
-
ΩΩ Ω<
- 100 : 2021/09/28(火) 18:03:12.97 ID:sja9AyWN0
-
この人の絵キモい
- 101 : 2021/09/28(火) 18:03:27.33 ID:M27h1iAd0
-
実際にあった実験だったらパクりにはならんのだけな
作者がどういう意図だったかは知らんが - 102 : 2021/09/28(火) 18:03:32.48 ID:FYaHI08a0
-
面白いもの描きたい熱意からなのは理解出来るし、皆んな大人だなって感じでいい話だと思うが。
- 103 : 2021/09/28(火) 18:03:36.19 ID:9PEkE6MN0
-
誰も…実験を確認していないのである!!!(アフロ違い)
- 105 : 2021/09/28(火) 18:04:05.07 ID:L4qNflJ20
-
BASARA好きだった
こういう話も描くんだ、と驚いた - 106 : 2021/09/28(火) 18:04:37.53 ID:MwTVXHNj0
-
八つ墓村レベルぐらいになると似てる例として平成八つ墓村みたいな使われ方するけど(´・ω・`)そこはね
- 107 : 2021/09/28(火) 18:05:00.40 ID:+W6IZvU70
-
ネットでちらっと見た詳細の分からない記事の話をする探偵
あまり賢そうではないな - 108 : 2021/09/28(火) 18:05:15.76 ID:UwQYy6zF0
-
いや漫画でしょ
なに言ってるの? - 116 : 2021/09/28(火) 18:07:15.74 ID:BQuhzZlY0
-
>>108
他人の創作を勝手に使ったらダメ - 132 : 2021/09/28(火) 18:10:37.42 ID:E55CyHir0
-
>>116
引用元の人が使用快諾してくれたからよかったな。
本来は事前許可取るべきだった - 109 : 2021/09/28(火) 18:05:32.61 ID:Ggzp1Gq10
-
民明書房って書いておけば良かったのに
- 110 : 2021/09/28(火) 18:05:50.41 ID:4s3u+rnYd
-
この作家は絵が雑だから、ダメな人はダメ
こういうのは編集がチェックすべきなんじゃないの。ベテラン作家相手でもその辺しっかりしないと。
- 119 : 2021/09/28(火) 18:08:10.16 ID:DMZr8Q6V0
-
>>110
そもそもこの作者時代遅れのアメリカ信者だしね
価値観が古いよね - 111 : 2021/09/28(火) 18:05:54.92 ID:8CrDosNc0
-
ソースを民明書房にしとけばセーフだったのに
- 115 : 2021/09/28(火) 18:07:00.56 ID:FYaHI08a0
-
「前に漫画でちらっと見た話だから詳細はわからないんですが」ならセーフだったって事で
- 117 : 2021/09/28(火) 18:07:36.77 ID:YrHhk3080
-
ゴルフの起源は中国という説が支配的だしな
- 120 : 2021/09/28(火) 18:08:16.45 ID:wa/nBaXk0
-
なんやその実験
- 122 : 2021/09/28(火) 18:08:39.71 ID:8E4tn2kS0
-
実際のものかと思ったら人の創作物でやべえんじゃねって感じ?
双方話が済んでるなら良かったね - 126 : 2021/09/28(火) 18:09:33.79 ID:v/MCVc5O0
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もう時を止めるAVしか信じらんねえ・・・
- 127 : 2021/09/28(火) 18:09:37.76 ID:7ggX14ui0
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面白いらしいけどフェミ丸出しの漫画なんでしょ?
父親とオッサンを執拗に叩く漫画と聞いて敬遠している - 141 : 2021/09/28(火) 18:12:38.67 ID:0uva/T/U0
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>>127
父親に虐待されてトラウマを抱えてる主人公だから
ミステリマンガを装ってるけどトラウマが真テーマ - 129 : 2021/09/28(火) 18:09:52.84 ID:IWBhpl7K0
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ちょっと面白そうと思って読んでたけど主人公が常々思ってることが作者の気持ち悪い主張の代弁なのでなんかキツくなって読むのやめた
- 137 : 2021/09/28(火) 18:11:26.78 ID:cypCslmh0
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>>129
それだけならいいよ
フェミ共がこの漫画引用して男叩きしてるから本当うんざりするよ - 139 : 2021/09/28(火) 18:12:18.87 ID:E55CyHir0
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>>129
まあ腹立つ系主人公ではあるわなw
友達いないといってるしいいんじゃないか
内容は結構好きだが - 133 : 2021/09/28(火) 18:10:52.04 ID:FUQwCZLn0
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知らんけどこのフィクションに文句言ってる連中と
漫画の女性搾取だと叫んで被害者ぶる奴は一緒な気がするw - 134 : 2021/09/28(火) 18:10:56.64 ID:pOjil7660
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長女8歳、双子の娘4歳を子育てしてる俺からみたら毎日楽しい、全然イライラしないけどね。
生活に余裕が無い家庭の話限定だね。余裕が無いのに子供作る夫婦って単に愚かなだけだよね。
- 135 : 2021/09/28(火) 18:11:13.83 ID:yi4aj1r/0
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絵がオバサン臭い
- 142 : 2021/09/28(火) 18:12:43.82 ID:DMZr8Q6V0
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>>135
読者も40代中盤から50代くらいのおばちゃんでしょ
ちょうどその時代の価値観で描いている古い漫画って感じ - 140 : 2021/09/28(火) 18:12:21.10 ID:z1qVg5mF0
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>>1
>この実験により救われている人が多いのではと感じ、この発想が怖い
それであんな描き方するって、男にマウント取りたいだけなのがよくわかる - 143 : 2021/09/28(火) 18:12:57.06 ID:Upt1+NSm0
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セブンシードで「クモは虫じゃない」って何回か言ってたのは修正した?
- 144 : 2021/09/28(火) 18:13:00.16 ID:gJ6zHmSu0
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心理学の実験でーつけとけば納得させられる風潮だからな
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